Allah Güçsüz mü Sadist mi?

Mete Turan

☆☆☆☆☆
Divan Kurulu Üyesi
ÖDG Üyesi
Mesajlar
1,715
Beğeniler
971
Düşünce
Agnostik
#1
Doğada canlılar sürekli olarak birbirini öldürmekte ve birbirini yemektedir. Hatta insan bile doğası gereği hayvan ve bitki yemek zorundadır. Aslan hayatta kalmak için başka bir canlıyı öldürüp yemek zorunda. Yoksa kendisi ölecek. Geyik de ot yeyip otu öldürmekte. Biz de insan olarak hayvanları ve bitkileri yiyoruz.

Doğadaki birbirini öldürmeler sonucunda canlılar çok büyük acılar çekmektedir. Belgesellerde izlemişsinizdir. Sırtlar avını canlı canlı yiyor. Bu nasıl bir işkencedir. Kendinizi sırtlanın avının yerine bir koyun bakalım. Ayrıca Müslümanlarla iç içe yaşadığımız için kurban bayramlarında olanlar da malumunuz.

Halbuki canlılar su içerek, nefes alarak veya güneşlenerek ihtiyacı olan tüm enerjiyi alabilirdi değil mi? Yani birbirlerini öldürmelerine hiç de gerek kalmazdı. Bunu ben dahi düşünebiliyorken "kusursuz Allah'ın" bunu düşünememesi ilginçtir. Düşünebilip de kasten yapmadıysa daha da ilginçtir.

Peki "Allah" neden canlıların acı ve işkence çekmesine göz yummaktadır? Bu soruya sadece iki farklı cevap verilebilir:

1) Allah'ın daha iyi bir sistem yaratacak gücü yoktu, yaratamadı. Ancak bu kadarına gücü yetti. Allah öyle sanıldığı gibi "kadiri mutlak" değildir.

2) Allah bir sadisttir. Allah istese daha iyi bir doğa dengesi yaratabilirdi ama kasten yaratmadı. Çünkü Allah, canlıların birbirini öldürmesinden, birbirine işkence yapmasından zevk alıyor. Yani Allah canlıların acı çekmesinden zevk alan bir sadisttir.

Doğru cevap sizce hangisi? Allah, güçsüz mü sadist mi? Karar sizin.
 
Yazarı tarafından düzenlendi:

NoTThingLosE

☆☆☆☆
Üye
Mesajlar
907
Beğeniler
239
Düşünce
Sünni
#2
Doğada canlılar sürekli olarak birbirini öldürmekte ve birbirini yemektedir. Hatta insan bile doğası gereği hayvan ve bitki yemek zorundadır. Aslan hayatta kalmak için başka bir canlıyı öldürüp yemek zorunda. Yoksa kendisi ölecek. Geyik de ot yeyip otu öldürmekte. Biz de insan olarak hayvanları ve bitkileri yiyoruz.
Buna doğanın kanunu diyoruz. Bir besin piramidi var bilmem biliyormusun?
Doğadaki birbirini öldürmeler sonucunda canlılar çok büyük acılar çekmektedir. Belgesellerde izlemişsinizdir. Sırtlar avını canlı canlı yiyor. Bu nasıl bir işkencedir. Kendinizi sırtlanın avının yerine bir koyun bakalım. Ayrıca Müslümanlarla iç içe yaşadığımız için kurban bayramlarında olanlar da malumunuz.

Halbuki canlılar su içerek, nefes alarak veya güneşlenerek ihtiyacı olan tüm enerjiyi alabilirdi değil mi? Yani birbirlerini öldürmelerine hiç de gerek kalmazdı. Bunu ben dahi düşünebiliyorken "kusursuz Allah'ın" bunu düşünememesi ilginçtir. Düşünebilip de kasten yapmadıysa daha da ilginçtir.
Allah herşeyi bir sebebe göre yaratmıştır. Bitkileri ceylanlar, ceylan'ıda aslanlar beslensin diye yaratmıştır. Sen hiç aslan yiyen ceylan gördünmü? Burda bir kanun var. Ve besin piramidi var. Yaradılış amaçları bu acımasızlıkla bir alakası yok.

İslam'da herhangi bir canlıyı ''yok yere'' öldürmek kesinlikle günahtır. Hatta bir hadiste: Sahabeler şenlik ateşi yakarken Muhammed (s.a.v) onları uyararak ateşi başka yerde yakmalarını emretmiştir. Çünkü ateş yakacakları yerde bir karınca yuvası vardır. Karıncaların ölmesinden endişelenmiştir.

Yaratılan her hayvanın özelliklerine bakarsak nelerle besleneceği bellidir. Düz dişli olan hayvanlar genellikle ot ve sebze, Kesici dişleri olan hayvanlar et ve et ürünleri ile beslenir. Verilen sindirim sistemlerine bile bakılarak doğadaki denge anlaşılabilir.
Peki "Allah" neden canlıların acı ve işkence çekmesine göz yummaktadır? Bu soruya sadece iki farklı cevap verilebilir:

1) Allah'ın daha iyi bir sistem yaratacak gücü yoktu, yaratamadı. Ancak bu kadarına gücü yetti. Allah öyle sanıldığı gibi "kadiri mutlak" değildir.

2) Allah bir sadisttir. Allah istese daha iyi bir doğa dengesi yaratabilirdi ama kasten yaratmadı. Çünkü Allah, canlıların birbirini öldürmesinden, birbirine işkence yapmasından zevk alıyor. Yani Allah canlıların acı çekmesinden zevk alan bir sadisttir.

Doğru cevap sizce hangisi? Allah, güçsüz mü sadist mi? Karar sizin.
Kainatı yaratan bir tanrının gücünü sorgulamak biraz saçma değil mi? Allah sadisttir diye birşey söz konusu bile değil.
 
Mesajlar
21
Beğeniler
12
Düşünce
Ateist
#3
Peki "Allah" neden canlıların acı ve işkence çekmesine göz yummaktadır? Bu soruya sadece iki farklı cevap verilebilir:

1) Allah'ın daha iyi bir sistem yaratacak gücü yoktu, yaratamadı. Ancak bu kadarına gücü yetti. Allah öyle sanıldığı gibi "kadiri mutlak" değildir.

2) Allah bir sadisttir. Allah istese daha iyi bir doğa dengesi yaratabilirdi ama kasten yaratmadı. Çünkü Allah, canlıların birbirini öldürmesinden, birbirine işkence yapmasından zevk alıyor. Yani Allah canlıların acı çekmesinden zevk alan bir sadisttir.

Doğru cevap sizce hangisi? Allah, güçsüz mü sadist mi? Karar sizin.
O kadar çok sordum ki bu soruyu. Allah neden canlıların acı ve işkence çekmesine göz yumar? Hatta şunu düşünürüm: Kendi yarattığıyla alıp veremediği nedir?
1) Allah'ın daha iyi bir sistem yaratacak gücü yok muydu? Eli niye bu kadar cimriydi? Niye istediğine yağdırdı istediğinden sakındı? Bu ayrımı kime neye göre yaptı? Yılın 6 ayını tatil yaparak geçiren bireye bakıp çöpten yemek toplayan bir çocuk gördüğümde ben sınav diyemiyorum... Doğanın kanunu hiç diyemiyorum.
2) Allah sadisttir. Kendisine kul olmayan herkesi cehennem azabıyla yakmakla tehdit etmek acizliktir.

Kainatı yaratan bir tanrının gücünü sorgulamak biraz saçma değil mi? Allah sadisttir diye birşey söz konusu bile değil.
- Kainatı yaratan bir Tanrı sorgulayabilelim diye beyin vermemiş mi kardeşim? Herşeyi sorgula ama beni asla! Bencede bu saçma.
 

NoTThingLosE

☆☆☆☆
Üye
Mesajlar
907
Beğeniler
239
Düşünce
Sünni
#4
Kainatı yaratan bir Tanrı sorgulayabilelim diye beyin vermemiş mi kardeşim? Herşeyi sorgula ama beni asla! Bencede bu saçma.
Yaptığım yorumu anlamamışsın. Sizin burda dediğiniz, iPhone X çıkaran bir firmanın iPhone 4 yapmaya gücü yeter mi? Tabikide yeter. Bu mantıklı bir soru mu sence?
 

NoTThingLosE

☆☆☆☆
Üye
Mesajlar
907
Beğeniler
239
Düşünce
Sünni
#6
Asıl bu yorumunuzu anlayamadım çok özür dileyerek :)
Önemli değil. Burda sorguladığınız şey saçma. Koskoca kainatı yaratan bir tanrının, daha iyi bir sistem yaratmaya gücü yeter mi? diyorsunuz. Bu soru ''iPhone X çıkaran bir firmanın iPhone 4 yapmaya gücü yeter mi?'' bununla aynı. Tabikide gücü yeter. Tanrı güçsüz mü diye bir soru olamaz. Sadistlik konusunuda açıkladım zaten başka biyerde aratıp bulabilirsiniz.
 

Kemal

☆☆☆
Disiplin Kurulu Üyesi
ÖDG Üyesi
Mesajlar
349
Beğeniler
227
Düşünce
Agnostik
#7
Önemli değil. Burda sorguladığınız şey saçma. Koskoca kainatı yaratan bir tanrının, daha iyi bir sistem yaratmaya gücü yeter mi? diyorsunuz. Bu soru ''iPhone X çıkaran bir firmanın iPhone 4 yapmaya gücü yeter mi?'' bununla aynı. Tabikide gücü yeter. Tanrı güçsüz mü diye bir soru olamaz. Sadistlik konusunuda açıkladım zaten başka biyerde aratıp bulabilirsiniz.
Eğer gücü yettiği halde suriyede, nijeryada, libyada, myanmarda savaşta işkence çekip ölenlere yardım etmiyorsa sadisttir. Afrikada açlıktan ölenlere yardım etmiyorsa sadisttir. Tecavüz edilen çocuklara yardım etmiyorsa sadisttir. Özürlü doğan çocuklara izin veriyorsa sadisttir.
 

NoTThingLosE

☆☆☆☆
Üye
Mesajlar
907
Beğeniler
239
Düşünce
Sünni
#8
Eğer gücü yettiği halde suriyede, nijeryada, libyada, myanmarda savaşta işkence çekip ölenlere yardım etmiyorsa sadisttir. Afrikada açlıktan ölenlere yardım etmiyorsa sadisttir. Tecavüz edilen çocuklara yardım etmiyorsa sadisttir. Özürlü doğan çocuklara izin veriyorsa sadisttir.
Tmm.
 

yeniçeri

☆☆☆☆☆
ÖDG Üyesi
Mesajlar
927
Beğeniler
570
Düşünce
Ateist
#9
Tanrı yada ilah big bang patlaması sonucu orta çıkan evrimdir. Evrimin bir şuuru yoktur. Onda sadece sistem vardır. Ama benim kanaatimce müslümanların Allah dediği mefhumun yaratıcı güç Tanrı ile alakası yoktur. O insanlara şah damarlarından daha yakın olan beyinlerinin evrim sonucu gelişiminden oluşan yaratıcı düşünsel güçleridir. İslamı ortaya çıkaran sofiler aynı Yahudi ve İsevi sofileri gibi yaratıcı olan ve insanın dışında bir tanrıya inanmamakla beraber bunu açıkça belirtmediler. Bu kanaate şuradan vardım. Allah ya da rabbi aynı insanlar gibi sembolleştirmişlerdir. Rab tanrı insanlarla konuşur, güreşir, intikam alır, tuzaklar kurar hatta çocuğu olur vs.
 
Mesajlar
94
Beğeniler
63
Düşünce
Sünni
#10
Tanrının gücü her şeye yeter. Ama tanrı özgürlüğü seçmiş olamaz mı? İnsana iyilik ve kötülük arasında seçim yapma fırsatı veriyor. Savaşlara müdahale edebilir. Açlık çekenlere bir el uzatabilir ama yapmıyor. Sebebi ise özgürlüğü seçmesi. Ben bunu sadistlikten ya da acizlikten ziyade böyle yorumluyorum. Bu insana verilmiş bir seçim şansı. Öldürebilirsin ama bedeli var. Kötü bir şey yapabilirsin bu senin elinde. Özgürsün ama yaptığına katlanman gerek. Tanrının vaat ettiği cenneti düşündüğünüzde o ölen çocuklar o masum sivillerin hepsinin bir kurtuluşu var. Bu çektiği sıkıntıların aslında bedeli. Bu sıkıntıları yaşamadan cennete koyabilirmiydi. Evet, koyabilirdi ama insanın algısının üzerinde bu konular. Yaradılışta sertlikler çok fazla doğa zayıf olana yaşama şansı vermiyo ama güçlü olanda bir süre sonra ölüyor. Sistem tıkır tıkır işliyo hocam.
 

Orhan Yolcu

☆☆☆☆
Yönetim Kur. Üyesi
ÖDG Üyesi
Mesajlar
490
Beğeniler
347
Düşünce
Agnostik
#11
Tanrının gücü her şeye yeter. Ama tanrı özgürlüğü seçmiş olamaz mı? İnsana iyilik ve kötülük arasında seçim yapma fırsatı veriyor. Savaşlara müdahale edebilir. Açlık çekenlere bir el uzatabilir ama yapmıyor. Sebebi ise özgürlüğü seçmesi. Ben bunu sadistlikten ya da acizlikten ziyade böyle yorumluyorum. Bu insana verilmiş bir seçim şansı. Öldürebilirsin ama bedeli var. Kötü bir şey yapabilirsin bu senin elinde. Özgürsün ama yaptığına katlanman gerek. Tanrının vaat ettiği cenneti düşündüğünüzde o ölen çocuklar o masum sivillerin hepsinin bir kurtuluşu var. Bu çektiği sıkıntıların aslında bedeli. Bu sıkıntıları yaşamadan cennete koyabilirmiydi. Evet, koyabilirdi ama insanın algısının üzerinde bu konular. Yaradılışta sertlikler çok fazla doğa zayıf olana yaşama şansı vermiyo ama güçlü olanda bir süre sonra ölüyor. Sistem tıkır tıkır işliyo hocam.
Senin verdiğin cevaba göre tanrı sadist oluyor. Sırtlan ceylanı yakalayıp canlı canlı yiyor. Ceylanın çektiği acıyı bi düşün... Eğer Allah merhametli olsaydı buna izin vermezdi. Örneğin sırtlana güneş ışınlarıyla besin sağlardı ve sırtlanın ceylanı öldürmesine gerek kalmazdı. Bu kadar basit. Fakat Allah bunu seçmedi, sırtlanın ceylanı canlı canlı yemesini seçti. Bu durum özgürlükle falan açıklanamaz, sadistlikle açıklanabilir.
 
Mesajlar
94
Beğeniler
63
Düşünce
Sünni
#12
Senin verdiğin cevaba göre tanrı sadist oluyor. Sırtlan ceylanı yakalayıp canlı canlı yiyor. Ceylanın çektiği acıyı bi düşün... Eğer Allah merhametli olsaydı buna izin vermezdi. Örneğin sırtlana güneş ışınlarıyla besin sağlardı ve sırtlanın ceylanı öldürmesine gerek kalmazdı. Bu kadar basit. Fakat Allah bunu seçmedi, sırtlanın ceylanı canlı canlı yemesini seçti. Bu durum özgürlükle falan açıklanamaz, sadistlikle açıklanabilir.
Diyelim ki yemedi ve güneşle beslendi. Ceylan sayısı artacak ve bitkiler ceylana yetmeyecek. Ceylanında güneşten beslenmesi gerek. Tanrı toptan canlıları üreticimi yapsın yine bir sorun çıkar. Ama şu an bir devamlılık söz konusu. Niye böyle olduğundan ziyade sistemi anlamaya çalışmak gerekmez mi. Keşfedilmemiş binlerce şey var. Bu yüzden bilim insanları değerli. Çünkü yaratıcının sanatını çözümlüyorlar.
 

NoTThingLosE

☆☆☆☆
Üye
Mesajlar
907
Beğeniler
239
Düşünce
Sünni
#13
Senin verdiğin cevaba göre tanrı sadist oluyor. Sırtlan ceylanı yakalayıp canlı canlı yiyor. Ceylanın çektiği acıyı bi düşün... Eğer Allah merhametli olsaydı buna izin vermezdi. Örneğin sırtlana güneş ışınlarıyla besin sağlardı ve sırtlanın ceylanı öldürmesine gerek kalmazdı. Bu kadar basit. Fakat Allah bunu seçmedi, sırtlanın ceylanı canlı canlı yemesini seçti. Bu durum özgürlükle falan açıklanamaz, sadistlikle açıklanabilir.
Eee peki o hayvana oksijen sağlamış, besin sağlamış, el vermiş ayak vermiş, kulak vermiş göz vermiş. O hayvanın ölmesimi sadistlik. O zaman kimse ölmesin herkes güneşle beslensin dünyada düzen sağlansın. Allah herşeyi bir düzen içinde yaratmıştır. Sadistlikle 1 gram alakası bile yoktur. Eğer Allah sadist olsaydı, ona ne ayak verirdi kaçmaması için, ne göz verirdi sırtlanı görmemesi için, ne kulak verirdi sırtlanı duymaması için.
 

Orhan Yolcu

☆☆☆☆
Yönetim Kur. Üyesi
ÖDG Üyesi
Mesajlar
490
Beğeniler
347
Düşünce
Agnostik
#14
Diyelim ki yemedi ve güneşle beslendi. Ceylan sayısı artacak ve bitkiler ceylana yetmeyecek. Ceylanında güneşten beslenmesi gerek. Tanrı toptan canlıları üreticimi yapsın yine bir sorun çıkar. Ama şu an bir devamlılık söz konusu. Niye böyle olduğundan ziyade sistemi anlamaya çalışmak gerekmez mi. Keşfedilmemiş binlerce şey var. Bu yüzden bilim insanları değerli. Çünkü yaratıcının sanatını çözümlüyorlar.
Allah bu, senin benim gibi bir insan değil. Her şeye gücü yetiyor. Ceylan sayısı neden artsın ki? Ceylanların üremesini bir şekilde kontrol altında tutabilir. Eğer tutamıyorsa tanrı olmayı bıraksın zaten. Her şeye gücü yetmiyor demektir. Ceylan sayısı artmasın diye, ceylanları sırtlanlara canlı canlı yedirmek... Bu mu çözüm şimdi. Ne iğrenç bir çözüm bu. Ne merhametsizce bir çözüm bu. Sadistlik değil de nedir bu?
 

NoTThingLosE

☆☆☆☆
Üye
Mesajlar
907
Beğeniler
239
Düşünce
Sünni
#15
Allah bu, senin benim gibi bir insan değil. Her şeye gücü yetiyor. Ceylan sayısı neden artsın ki? Ceylanların üremesini bir şekilde kontrol altında tutabilir. Eğer tutamıyorsa tanrı olmayı bıraksın zaten. Her şeye gücü yetmiyor demektir. Ceylan sayısı artmasın diye, ceylanları sırtlanlara canlı canlı yedirmek... Bu mu çözüm şimdi. Ne iğrenç bir çözüm bu. Ne merhametsizce bir çözüm bu. Sadistlik değil de nedir bu?
O Zaman herşey çok farklı olur. Bütün dünya düzeni değişir. Dünya dünya olmaz. İmtihan falan kalmaz. Yaradılış amacı bu. Sadistlik söz konusu bile değil.
 

Orhan Yolcu

☆☆☆☆
Yönetim Kur. Üyesi
ÖDG Üyesi
Mesajlar
490
Beğeniler
347
Düşünce
Agnostik
#16
Eee peki o hayvana oksijen sağlamış, besin sağlamış, el vermiş ayak vermiş, kulak vermiş göz vermiş. O hayvanın ölmesimi sadistlik. O zaman kimse ölmesin herkes güneşle beslensin dünyada düzen sağlansın. Allah herşeyi bir düzen içinde yaratmıştır. Sadistlikle 1 gram alakası bile yoktur. Eğer Allah sadist olsaydı, ona ne ayak verirdi kaçmaması için, ne göz verirdi sırtlanı görmemesi için, ne kulak verirdi sırtlanı duymaması için.
El, ayak veriyorum o halde seni sırtlanlara canlı canlı yedireyim. Ne bu. Merhamet mi?

Allah ceylanın sırtlandan kaçması için ayak, kulak, göz vermiş diyorsun. Yani Allah ceylanın sırtlana yem olmasını istemiyor. Peki neden yem oluyor o zaman. Allah'ın bunu engellemeye gücü yetmiyor mu?
 

Orhan Yolcu

☆☆☆☆
Yönetim Kur. Üyesi
ÖDG Üyesi
Mesajlar
490
Beğeniler
347
Düşünce
Agnostik
#17
O Zaman herşey çok farklı olur. Bütün dünya düzeni değişir. Dünya dünya olmaz. İmtihan falan kalmaz. Yaradılış amacı bu. Sadistlik söz konusu bile değil.
Bütün dünya düzeni değişsin tabi ki. Daha adaletli, merhametli, huzurlu bir dünya yaratabilirdi. Yeri geldi mi Allahın her şeye gücü yetiyor. Nedense buna yetmiyor.
 

NoTThingLosE

☆☆☆☆
Üye
Mesajlar
907
Beğeniler
239
Düşünce
Sünni
#18
El, ayak veriyorum o halde seni sırtlanlara canlı canlı yedireyim. Ne bu. Merhamet mi?

Allah ceylanın sırtlandan kaçması için ayak, kulak, göz vermiş diyorsun. Yani Allah ceylanın sırtlana yem olmasını istemiyor. Peki neden yem oluyor o zaman. Allah'ın bunu engellemeye gücü yetmiyor mu?
Anlamak istemiyorsun sanırım değil mi? Doğanın kanunu diye birşey var. Besin piramidi var. Düzen var. Senin dediklerin olursa ohoo. Kimse ölmesin, bütün hayvanların sayısı artsın. Şu anda bile dünyayı kontrol zorken o zaman kontrolü düşün. Allah'a sadisttir demek saçmalıktan başka birşey değil.
 

NoTThingLosE

☆☆☆☆
Üye
Mesajlar
907
Beğeniler
239
Düşünce
Sünni
#19
Bütün dünya düzeni değişsin tabi ki. Daha adaletli, merhametli, huzurlu bir dünya yaratabilirdi. Yeri geldi mi Allahın her şeye gücü yetiyor. Nedense buna yetmiyor.
Daha huzurlu, adaletli yer olsaydı dünya ''dünya'' olmazdı. Çünkü yaratma şekli bu. Çünkü imtihan dünyası burası. Gücü yetmiyor ne demek Allah aşkına ya. Allah zaten dediğin yeri yaratmış ''cennet''. Eğer sen bu fani dünyada imtihanı kazanırsan o zaman cennete girersin.
 

Orhan Yolcu

☆☆☆☆
Yönetim Kur. Üyesi
ÖDG Üyesi
Mesajlar
490
Beğeniler
347
Düşünce
Agnostik
#20
Anlamak istemiyorsun sanırım değil mi? Doğanın kanunu diye birşey var. Besin piramidi var. Düzen var. Senin dediklerin olursa ohoo. Kimse ölmesin, bütün hayvanların sayısı artsın. Şu anda bile dünyayı kontrol zorken o zaman kontrolü düşün. Allah'a sadisttir demek saçmalıktan başka birşey değil.
Ne kadar zor olura olsun Allah için dünyayı kontrol etmek çocuk oyuncağıdır. Çünkü o "kadiri mutlaktır".

Besin zinciri diye bişey neden var. Bundan bahsediyorum zaten. Canlılar neden birbirini yiyerek beslenmek zorunda? Güneş ışığıyla, havayla, suyla vs. beslenme yapılabilirdi. Neden canlılar birbirini öldürerek vererek beslenmek zorunda?
 
Üst Alt