Ateistlere Sormak İstediğim Bazı Sorular

Münzevi Adam

Çaylak
Mesajlar
397
Tepki puanı
132
Düşünce
Kabalist
1. Eğer başta kendinizi, dünyayı ,gezegenleri, evreni hatta büyük patlamayı siz yapmadıysanız bunların bir sebebi olmadığına nasıl ihtimal veriyorsunuz? Bu insanların söylediği tanrılar olmayabilir. Veya kafanızdaki gibi de olmayabilir. Fakat bir sebep olmasını engeller mi ?

2. Eğer her şey bir hiç uğrunaysa yaşamın amacı ve anlamı ne ? Yada şöylede denebilir insanlar dışındaki diğer canlı, cansız varlıklarla hayattaki amacımız aynıysa neden böyle kompleks bir şekilde var olduk ? Üretebilen, düşünebilen, algılayabilen bir varlığa ne gerek vardı ?

3. Bu dünyanın, evrenin ve insanın hiçbir gerekliliği yoksa neden bu yaşama isteği bizde neden mevcut ve bu hayattaki arzularımız neden var ?

4. Son olarak neden bu dünyaya geldik ? Neden varız ? Neden ölüyoruz ?

Cevap verenlere şimdiden teşekkürler.
 
Yazan tarafından düzenlendi:

Charles Dawkins

☆☆
Ayrıldı
Mesajlar
1,085
Çözümler
1
Tepki puanı
568
Düşünce
Ateist
1. Eğer başta kendinizi, dünyayı ,gezegenleri, evreni hatta büyük patlamayı siz yapmadıysanız bunların bir sebebi olmadığına nasıl ihtimal veriyorsunuz. Bu insanların söylediği tanrılar olmayabilir. Veya kafanızdaki gibi de olmayabilir. Fakat bir sebep olmasını engeller mi ?

2. Eğer her şey bir hiç uğrunaysa yaşamın amacı ve anlamı ne ? Yada şöylede denebilir insanlar dışındaki diğer canlı, cansız varlıklarla hayattaki amacımız aynıysa neden böyle komplesk bir şekilde var olduk ? Üretebilen, düşünebilen, algılayabilen bir varlığa ne gerek vardı ?

3. Bu dünyanın, evrenin ve insanın hiçbir gerekliliği yoksa neden bu yaşama isteği bizde mevcut ve bu hayattaki arzularımız neden var ?

4. Son olarak neden bu dünyaya geldik ? Neden varız ? Neden ölüyoruz ?

Cevap verenlere şimdiden teşekkürler.
1-Sebepten kasıt ne? Anlam mı? Yoksa direk nedensellik zinciri mi? Evrenin nedeni olabilir ( çoklu evrenler )veya olmayabilir (hiçlikten doğma ) bunu bilemeyiz. Ama bunu sırf bilmiyoruz diye ulan belki birisi osurdu evren öyle çıktı diye yok birisi yarattı vs diye düşünemeyiz. Kanıt ararız kanıt yoksa tahmini olarak tanrı vs yok deriz. Bilimsel bakış açısı budur.

2- Düşünebilen varlık tek insan değil. Peki ya soruyu azıcık değiştireyim. Neden insan gibi çok zeki bir varlık var?Evrim koşulları bunu sağladı. Nedeni bu evrim koşulları. Herhangi bir amaç ve nedeni yok.

3-Yaşam arzusu ve istek bizim evrimsel süreçlerle meydana gelmemizde etkin rol oynadı. Bu sayede bu arzı genlerine sahip canlılar hayata daha fazla tutundu. Ve bu genler bize kadar geldi. Yani bunun nedeni gene evrim.

4-Big bang oldu dünya oldu yeterli koşullar oldu ve en sonunda biz olduk. Özel bir nedeni yok. Ölüm yaşlılık hepsi genlerle alakalı. Yani biyolojik.
 

Science

☆☆☆☆
Ayrıldı
Mesajlar
1,677
Tepki puanı
836
Düşünce
Ateist
1. Eğer başta kendinizi, dünyayı ,gezegenleri, evreni hatta büyük patlamayı siz yapmadıysanız bunların bir sebebi olmadığına nasıl ihtimal veriyorsunuz? Bu insanların söylediği tanrılar olmayabilir. Veya kafanızdaki gibi de olmayabilir. Fakat bir sebep olmasını engeller mi ?
Kuantum fluctation
Eğer her şey bir hiç uğrunaysa yaşamın amacı ve anlamı ne ? Yada şöylede denebilir insanlar dışındaki diğer canlı, cansız varlıklarla hayattaki amacımız aynıysa neden böyle kompleks bir şekilde var olduk ? Üretebilen, düşünebilen, algılayabilen bir varlığa ne gerek vardı ?
Hayatta amacımız yok hayatımız olduğu için amaç arıyoruz
ve tesadüf olduğu için ne gerek var sorusu alakasız
. Bu dünyanın, evrenin ve insanın hiçbir gerekliliği yoksa neden bu yaşama isteği bizde neden mevcut ve bu hayattaki arzularımız neden var ?
Bir tür gelişmek için yaşamak ister ( evrim)
Big bang oldu dünya oldu yeterli koşullar oldu ve en sonunda biz olduk. Özel bir nedeni yok. Ölüm yaşlılık hepsi genlerle alakalı. Yani biyolojik.
Bigbang ve dünya fiziksel diğer saydıkların biyolojik
 

Münzevi Adam

Çaylak
Mesajlar
397
Tepki puanı
132
Düşünce
Kabalist
1-Sebepten kasıt ne? Anlam mı? Yoksa direk nedensellik zinciri mi? Evrenin nedeni olabilir ( çoklu evrenler )veya olmayabilir (hiçlikten doğma ) bunu bilemeyiz. Ama bunu sırf bilmiyoruz diye ulan belki birisi osurdu evren öyle çıktı diye yok birisi yarattı vs diye düşünemeyiz. Kanıt ararız kanıt yoksa tahmini olarak tanrı vs yok deriz. Bilimsel bakış açısı budur.
Sebepten kasıt zamanın, mekanın, patlamanın, evrimin, gezegenlerin hareketlerinin oluşumunu sağlayan şey ne demek istedim.
 

Fzpğcüwqkrlub

ll ☆☆☆☆
Ayrıldı
Mesajlar
3,356
Tepki puanı
1,973
Düşünce
Bağımsız
Girdi ve Çıktı, Neden ve Sonuç mantığına göre varoluş'un kusursuz bir yaratanı vardır.
Varlıklar kendi kendilerine bir şey ihsan edemezler, tespitte edilmemiştir.
Varlıkların hareket etmesi için bir enerji gerekir, onlara bu enerjiyi veren ne olabilir?
Onları hareket ettiren ne olabilir?

Varlıkların enerji verilmeden hareket etmediği kesindir,
O halde varoluşun hareket edebilmesi / sürebilmesi için enerji veren bir şey şarttır.
"O" yaratandır. Dinlerde / inançlarda bahsedilen masal karakterleri değildir.
 

Science

☆☆☆☆
Ayrıldı
Mesajlar
1,677
Tepki puanı
836
Düşünce
Ateist
Neden ve Sonuç mantığına göre varoluş'un kusursuz bir yaratanı vardır.
Kusursuz bir yaratıcı olsaydı herşey kusursuz olurdu ve bu dediğin entopiyle
Varlıklar kendi kendilerine bir şey ihsan edemezler, tespitte edilmemiştir.
Varlıkların hareket etmesi için bir enerji gerekir, onlara bu enerjiyi veren ne olabilir?
Onları hareket ettiren ne olabilir?

Varlıkların enerji verilmeden hareket etmediği kesindir,
Kesin değildir hatta kuantum süperpozisyon ve kuantum dolanıklığa göre hareket edebilir
Kuantum fluctation a göre ise kendi kendine evren bile oluşabilir
Bu videodaki adamın ismi Kerem Cankoçak kendisi CERN de çalışan ateist ve Türk bilim insanı vidoalrını (özelliklere bu videosunu) izle ve kitaplarını oku adam anlatıyor
 

Fzpğcüwqkrlub

ll ☆☆☆☆
Ayrıldı
Mesajlar
3,356
Tepki puanı
1,973
Düşünce
Bağımsız
eğer hiçbir kusuru yoksa niye kusurlu yaratsın
Bende diyorum ki kurduğun bu mantık saçma.
Kusursuz bir yaratıcı, kusursuz bir şey yaratmak zorunda değildir.
Böyle bir zorunluluğu yoktur çünkü kusursuz bir şey yaratmak zorunda olsaydı kusurlu olurdu.
Böyle bir zorunluluk onun kusuru olurdu, kusursuz yaratıcının böyle bir kusuru olamaz.

Yani demek istediğim, yaratılmış şeyin kusurlu olması, yaratıcının kusurlu olduğu anlamına gelmez. Böyle bir mantık kurmak saçmadır.
 
Yazan tarafından düzenlendi:

Science

☆☆☆☆
Ayrıldı
Mesajlar
1,677
Tepki puanı
836
Düşünce
Ateist
Bende diyorum ki kurduğun bu mantık saçma.
Kusursuz bir yaratıcı, kusursuz bir şey yaratmak zorunda değildir.
Böyle bir zorunluluğu yoktur çünkü kusursuz bir şey yaratmak zorunda olsaydı kusurlu olurdu.
Böyle bir zorunluluk onun kusuru olurdu, kusursuz yaratıcının böyle bir kusuru olamaz.

Yani demek istediğim, yaratılmış şeyin kusurlu olması, yaratıcının kusurlu olduğu anlamına gelmez. Böyle bir mantık kurmak saçmadır.
kusursuz yaratmak zorunda olması niye kusur olsun kusurlu birşey kusursuz birşey yapamaz
ve eğer kusursuzca niye kusurlu yapsın
 

FİLEozof

ll ☆☆
Genel Kurul Üyesi
Mesajlar
2,907
Tepki puanı
1,581
Düşünce
Panteist
Eğer her şey bir hiç uğrunaysa yaşamın amacı ve anlamı ne ? Yada şöylede denebilir insanlar dışındaki diğer canlı, cansız varlıklarla hayattaki amacımız aynıysa neden böyle kompleks bir şekilde var olduk ? Üretebilen, düşünebilen, algılayabilen bir varlığa ne gerek vardı ?
Hiçbir şey bir şey uğruna değil.
Evrenin bir sahibi olmadığı için amaç, gerek gibi söylemler anlamsızdır.
Bir şeyler patladı ve buradayız. Büyütülecek bir şey yok.


Bu dünyanın, evrenin ve insanın hiçbir gerekliliği yoksa neden bu yaşama isteği bizde neden mevcut ve bu hayattaki arzularımız neden var ?
Yaşama arzusu elbet olacak.
Bedava bir filme girerseniz çıkmak ister misiniz?
Son olarak neden bu dünyaya geldik ? Neden varız ? Neden ölüyoruz ?
Sebepler, sebepler, sebepler.
 

Ahlaksız

ll ☆☆☆☆
Yazar
Mesajlar
2,087
Tepki puanı
1,913
Düşünce
Ateist
@Erdemkoc Maddenin kendiliğinden oluştuğunu(fizikte simetrinin kendiliğinden kırılması) veya cansız varlıkların canlı varlıklar oluşturabildiğini(abiyogenez gibi) biliyoruz.Haliyle herhangi bir bilimsel gelişmenin arkasında bir 'güç' olduğuna ihtimal vermemize gerek yok.
Kafamızdaki bu güçte(tanrı/yaratıcı),bize çevremizce empoze edilen bir şeydir.Tüm Dünya'daki insanlar böyle bir güçten söz ettikleri için,siz de bu bilimsel gelişmelere rağmen,bu sözü edilen güçlerden farklı bir güç arayışı içindesiniz..
Şöyle bir analoji yaparsam,belki anlarsınız;
İnsanları iyi insanlar,kötü insanlar,siyah insanlar veya kısa boylu insanlar gibi farklı farklı görebilirsiniz/gösterebilirsiniz ama özünde bütün insanlar bencildir..Bilim bize bunu söyler..
Güç(tanrı/yaratıcı) denilen şeylerin hepsi de mitolojiye dair figürlerdir.Yaratıcı tanrılar,yağmur tanrıları,yer altı tanrıları gibi tanrıları(güçleri) ayırabilirsiniz ama özünde tüm tanrılar mitoloji kitaplarının içinde yer alır ve bu kesindir..Tıpkı tüm insanların bencil olduğu gibi..!
'Ama ben farklı bir güç düşünebiliyorum' diyebilirsiniz ama düşünemezsiniz..Bugün agnostiklerin ya da deistlerin düşündüğü veya telaffuz ettiği güç,2000-2500 sene önce zaten dillendiriliyordu..Bu bakımdan papağanlık etmeye gerek yok..!

Evrimi bilmiyorsun..Önce bilmen,sonra anlaman lazım..
Ossuran,sıçan,sümüğü akan,kokan,pis bir primatız..Soğuğa dayanamıyoruz,sıcağa dayanamıyoruz,aciz/güçsüz bir maymunuz..Bu hayvanı kompleks bir canlı diye lanse etmenin bir anlamı yok..Bir gün dişlerini fırçalamazsan,ağzın bok gibi kokar..Bu mu kompleks?
'Ama uzaya çıktık' deme,sadece alet kullanmayı iyi biliyorsun,hepsi bu..

Son olarak özgür iradenin olmadığını anlaman lazım..Bunu anlamadığın takdirde,bu konularda sürekli patinaj yaparsın..Bunu öğrendiğin/anladığın zaman da,''hayatın amacı ne?'' gibi sorular soramazsın.
 

Münzevi Adam

Çaylak
Mesajlar
397
Tepki puanı
132
Düşünce
Kabalist
Enerji denebilir. Madde enerjiden gelir.
Burayada hem fikiriz. Peki bu enerjinin içinde bir potansiyel olmalı değil mi. Ben bu potansiyelin içinde şuanki insanların bu hale gelmesini sağlayan bir potansiyel olması gerektiğini düşünüyorum. Yani bu enerjinin en az insan kadar bilinçli olabileceğini anlıyorum buraya kadar bir sıkıntı var mı?
 

Münzevi Adam

Çaylak
Mesajlar
397
Tepki puanı
132
Düşünce
Kabalist
@Erdemkoc Maddenin kendiliğinden oluştuğunu(fizikte simetrinin kendiliğinden kırılması) veya cansız varlıkların canlı varlıklar oluşturabildiğini(abiyogenez gibi) biliyoruz.Haliyle herhangi bir bilimsel gelişmenin arkasında bir 'güç' olduğuna ihtimal vermemize gerek yok.
Kafamızdaki bu güçte(tanrı/yaratıcı),bize çevremizce empoze edilen bir şeydir.Tüm Dünya'daki insanlar böyle bir güçten söz ettikleri için,siz de bu bilimsel gelişmelere rağmen,bu sözü edilen güçlerden farklı bir güç arayışı içindesiniz..
Şöyle bir analoji yaparsam,belki anlarsınız;
İnsanları iyi insanlar,kötü insanlar,siyah insanlar veya kısa boylu insanlar gibi farklı farklı görebilirsiniz/gösterebilirsiniz ama özünde bütün insanlar bencildir..Bilim bize bunu söyler..
Güç(tanrı/yaratıcı) denilen şeylerin hepsi de mitolojiye dair figürlerdir.Yaratıcı tanrılar,yağmur tanrıları,yer altı tanrıları gibi tanrıları(güçleri) ayırabilirsiniz ama özünde tüm tanrılar mitoloji kitaplarının içinde yer alır ve bu kesindir..Tıpkı tüm insanların bencil olduğu gibi..!
'Ama ben farklı bir güç düşünebiliyorum' diyebilirsiniz ama düşünemezsiniz..Bugün agnostiklerin ya da deistlerin düşündüğü veya telaffuz ettiği güç,2000-2500 sene önce zaten dillendiriliyordu..Bu bakımdan papağanlık etmeye gerek yok..!

Evrimi bilmiyorsun..Önce bilmen,sonra anlaman lazım..
Ossuran,sıçan,sümüğü akan,kokan,pis bir primatız..Soğuğa dayanamıyoruz,sıcağa dayanamıyoruz,aciz/güçsüz bir maymunuz..Bu hayvanı kompleks bir canlı diye lanse etmenin bir anlamı yok..Bir gün dişlerini fırçalamazsan,ağzın bok gibi kokar..Bu mu kompleks?
'Ama uzaya çıktık' deme,sadece alet kullanmayı iyi biliyorsun,hepsi bu..

Son olarak özgür iradenin olmadığını anlaman lazım..Bunu anlamadığın takdirde,bu konularda sürekli patinaj yaparsın..Bunu öğrendiğin/anladığın zaman da,''hayatın amacı ne?'' gibi sorular soramazsın.
Cansızdan canlıya dönüşüm olabilir fakat kendiliğinden oluşmaya katılmıyorum. Kendiliğinde oluşma nasıl olabilirki şu hayatta sebebsiz bir şey olabilir mi ? Doğa olaylarını sen daha iyi bilirsin sebepsiz yere olan bir durum var mı ? Hayat tecrübelerinden hareketle. Nerde kaldı bilim nerde kaldı felsefe.
 

Son konular

Üst