Din Üzerine Yargılanma

fameraft

☆☆☆☆☆
Yazar
Mesajlar
1,459
Tepki puanı
541
Düşünce
Muvahhid
yanlışlanabilirlik ilkesiyle aşmıştır.
Ya git kumda oyna Allahını seversen. Yanlışlanabilirlik mi kaldı? yanlışlanabilirliği arkada bırakalı 1 asır geçiyor neredeyse. Sen o yanlışlanabilirliği 20. yüzyılda pazarla. Sana 10 tane bilimsel kuram sayarım hiç biri de yanlışlabilir değil. Olasılıksal kuramların hiç biri yanlışlanabilir değil. Hala pozitivizm savunusu yapıyorsunuz şurda.
 

fameraft

☆☆☆☆☆
Yazar
Mesajlar
1,459
Tepki puanı
541
Düşünce
Muvahhid
İslam dinindeki dedim konuyu çarpıtma! (ayrica bunların ucude bir tanrıyı yada yaraticiyi kanitlamiyor bununla ilgili reddiye hazırlayıp gönderi atacağım )
Allah'ı ortaya koymadan İslam'ı nasıl ortaya koyacağız? Sen deist değil ateistsin. Senle konuşurken önce Allah'ın varlığını ortaya koymamı beklemek yerine doğrudan bir "sıçrama" bekliyorsun. Esas tutarsız olan sensin.

Bırak Allah'ı bir tanrı olabilme ihtimalini kabul etmeyen birine İslam'ı nasıl açıklayacağız oğlum, manyak mısın?
 

Science

☆☆☆
Yazar
Mesajlar
663
Tepki puanı
374
Düşünce
Ateist
Allah'ı ortaya koymadan İslam'ı nasıl ortaya koyacağız? Sen deist değil ateistsin. Senle konuşurken önce Allah'ın varlığını ortaya koymamı beklemek yerine doğrudan bir "sıçrama" bekliyorsun. Esas tutarsız olan sensin.

Bırak Allah'ı bir tanrı olabilme ihtimalini kabul etmeyen birine İslam'ı nasıl açıklayacağız oğlum, manyak mısın?
kanıt diye gösterdiklerin bile saçma sapan hassas ayar a zaten yanıt verdim daha önce kelam argümanına gelirsek kuantum dalgalanma ve Heisenberg sayesinde bunun bir kanıt olamayacağını biliyoruz bölümdeki eksik olan birşeyden direk tanrı demeye nedemeli ? Boşlukların tanrısını duymadınız mı
 

DemoKratos

Vll ☆☆☆☆
Genel Kurul Üyesi
Mesajlar
6,109
Çözümler
1
Tepki puanı
3,460
Düşünce
Ateist
Yanlışlanabilirlik mi kaldı?

Çok feci yanılıyorsun ve bilim hakkında hiç bir şey bilmiyorsun. Sen git Arabın saçma sapan yavelerine salak gibi inanmaya devam et. Tabii ki herkes zekasının izin verdiği kadarını kavrayabilir.

Yanlışlanabilirlik bilimin olmazsa olmazı, motoru, direksiyonu, her şeyidir. Bu olmadan bilim kesinlikle olmaz. Yanlışlanabilirlik ilkesi olmadan bilim OLMAZ! Bundan daha kesin bir ilke bulmak zor olabilir.
 

fameraft

☆☆☆☆☆
Yazar
Mesajlar
1,459
Tepki puanı
541
Düşünce
Muvahhid
Çok feci yanılıyorsun ve bilim hakkında hiç bir şey bilmiyorsun. Sen git Arabın saçma sapan yavelerine salak gibi inanmaya devam et. Tabii ki herkes zekasının izin verdiği kadarını kavrayabilir.

Yanlışlanabilirlik bilimin olmazsa olmazı, motoru, direksiyonu, her şeyidir. Bu olmadan bilim kesinlikle olmaz. Yanlışlanabilirlik ilkesi olmadan bilim OLMAZ! Bundan daha kesin bir ilke bulmak zor olabilir.
Yanlılıktan, Bayesyan Teorisinden haberin yok boş boş konuşuyorsun dede. He senin zamanında öyledir, doğru ama aradan 50 küsür yıl geçmiş bak. Bilimin metodu da gelişiyor. Güncelle bir kendini.

Sen o yanlışlanabilirlik ile olasılık gibi koca bir başlığı komple çöpe atıyorsun bir kere. Litaratürü bir daha gözden geçir ahkam kesmeden önce çoluk çocuk maskarası olursun yoksa.
 

DemoKratos

Vll ☆☆☆☆
Genel Kurul Üyesi
Mesajlar
6,109
Çözümler
1
Tepki puanı
3,460
Düşünce
Ateist
Güncelle bir kendini.

Bunu diyen bin küsür yıl önceki cahil zırvalarına inanan olmasa da heee leeen desem!!! Bana kendini güncelle diyen tarih öncesi zombi olmasa da neyse!

Ülen bilimin yanlışlanabilirlik üzerine kurulu olduğunu sağır sultan değil embesil sultan bile duydu be! 😁 😆😁😆😁😆
 

DemoKratos

Vll ☆☆☆☆
Genel Kurul Üyesi
Mesajlar
6,109
Çözümler
1
Tepki puanı
3,460
Düşünce
Ateist
Olasılık teorisi bilimin yanlışlanabilirlik ilkesini nasıl çöpe atıyormuş anlat hele! 😁

Kuantumun determinizmi çöpe attığı!!! 😄 gibi olmasın da!!! 😆
 

Yavuz Selim

Yazar
Mesajlar
102
Tepki puanı
73
Düşünce
Agnostik
Bu arada konuyu değiştirmişsiniz ama bu başlık bence önemli ve Müslümanların kesinlikle buna bir cevap vermesi gerekiyor, başka yerde doğunca dinimiz değişiyorsa kesinlikle bir adaletsizlik konusu (ki belirliyor).
Bu arada "hür iradenle seçtin" de bir cevap değil, tamamen hür bir irade olması için hiçbir şey bilmeden seçim yapmış olmamız gerekiyor, yani gene rastgele, gene tesadüf söz konusu. Ha dini bilip seçtiysek bu defa herkesin Müslüman ülkede doğmuş olması gerekirdi, doğmadıysa demek ki herkes farklı mantık yürüterek belli yerler seçmiş, farklı bir mantık için arada farklı faktörler ve neticede herkesin iradesinde; belli, farklı ve sonlu bir hürlük olmalı, bu da adaletsizliktir.
 

bilgelikyolunda

ll ☆☆☆☆
Yazar
Mesajlar
13,068
Tepki puanı
967
Düşünce
Sünni
Müslümanlar, cevap bekliyorum.
Sen nerede doğarsan doğ, kesin olarak aynı şeye mi inanacaktın?

--------
1-) Evet
Bu sorunun cevabı "Evet" olamaz, doğduğun yer senin fikir yapını da belirler, düşünce şeklini de belirler. Anan-babandan yaşadığın mahalleye kadar her şeyi belirler, bunlar (çevresel unsurlar) da senin düşünme biçimini çok önemli bir ölçüde etkiler, bu yüzden mutlaka inandığın şey değişir. Yani bu cevap yanlış.

2-) Hayır
Bu sorunun cevabı, ancak ve ancak "Hayır" olabilir (Bkz. "1-) Evet"e getirilen açıklama).
--------
Buradan anlaşılıyor ki doğduğunuz yer dininizi etkiler, hem de çok yüksek bir oranda. Peki, doğacağınız yeri Allah mı belirledi?


a. Evet
O halde dinini Allah belirledi (Bkz. "1-) Evet"e getirilen açıklama).
Sonuç: Allah; seni dinine göre yargılıyor, ona göre sonsuz mükafat ya da sonsuz azap veriyor. Ancak dinini de belirleyen o, yani !mükafatı da azabı da Allah dayanaksız bir şekilde, olsa olsa kendi keyfine göre veriyor. Buradaki sorumlu sen misin? Hayır! Olan kime oluyor? Sana! Burada adalet var mı? Hayır! O halde Allah adaletsizdir.

b. Hayır
O halde tesadüfen bu dine inandın.
Sonuç: Allah; seni dinine göre yargılıyor, ona göre sonsuz mükafat ya da sonsuz azap veriyor. Ancak dine inanışın tamamen tesadüfî, yani mükafatı da azabı da Allah tesadüfen veriyor. Buradaki sorumlu sen misin? Hayır! Olan kime oluyor? Sana! Burada adalet var mı? Hayır! O halde Allah adaletsizdir.

Sonuç: Allah adaletsizdir.

Doğrusu "Din Üzerine Yargılanma" yerine "Kötülük Üzerine Yargılanma" yazsaydım da gene benzer şeyler yazacaktım, çünkü doğduğun yer ya tesadüfî, ya da üst bir irade tarafından belirleniyor. Çevresel faktörlerin çok büyük bir önemi olduğundan, doğduğun yer (senin elinde olmaksızın) seni kötü biri yapabilir. O sebeple ben insanların cezalandırılmasından ziyade, çok ağır tedavi görmeleri ve genlerine bakılarak bu tedavinin başarılı olup olmadığı kontrol edilmesi gerektiğini düşünüyorum. Konu bununla alakalı olmasa da belirtmek istedim, hayalimde öyle bir dünya var ve teknoloji bir gün bunu yapabilmemize olanak sağlayacaktır.
Delilleri görmediyseniz İslam dininden sorumlu tutulmazsınız İslama göre
 

DemoKratos

Vll ☆☆☆☆
Genel Kurul Üyesi
Mesajlar
6,109
Çözümler
1
Tepki puanı
3,460
Düşünce
Ateist
Myanmar'da bir genç tek hak din Budizmdir, muslimleri gördüğünüz yerde öldürün diye beyni yıkanarak yetiştirilse... Bu genç yirmi otuz filan tane muslimi öldürerek cihat etse... Sonunda da şehit olsa...

Cennete girer mi? 😄 Yetmişiki huriye kavuşur mu? 😁
 

bilgelikyolunda

ll ☆☆☆☆
Yazar
Mesajlar
13,068
Tepki puanı
967
Düşünce
Sünni
Yani özetle buna karşı bir cevabın olmadığını söylüyorsun, yanılıyor muyum?
Evet yanılıyorsunuz. Çünkü insan dinine göre cennet cehenneme gitmiyor. Kötü bir Müslüman cehenneme gidebilirken delilleri görmediği için Müslüman olma imkanı olmamış iyi bir insan cennete gidebilir
 

Yavuz Selim

Yazar
Mesajlar
102
Tepki puanı
73
Düşünce
Agnostik
Evet yanılıyorsunuz. Çünkü insan dinine göre cennet cehenneme gitmiyor. Kötü bir Müslüman cehenneme gidebilirken delilleri görmediği için Müslüman olma imkanı olmamış iyi bir insan cennete gidebilir
Delilleri görüp de inanmayanlardan da bahsediyorum, onların böyle olmasının sebebi de gene koşullar ve dolayısıyla gene allahın ta kendisi, aynı yerde dönüp duruyoruz yeter lütfen.
 

bilgelikyolunda

ll ☆☆☆☆
Yazar
Mesajlar
13,068
Tepki puanı
967
Düşünce
Sünni
Delirtme adamı 1 tane delil yok sen ne delilinden bahsediyorsun ...
Kuranın Allah kelamı olduğunu gösteren her mucize aynı zamanda İslamın doğruluğuna da delildir:

Gelecekten NET TARİH VEREREK bildirilen haberlerin TAMAMI doğru çıkan ikinci bir örnek yok.
Bu şekilde binlerce tevafuk olan ikinci bir kitap örneği yok
Kuranın belagatini aşmayı bırakın yetişebilen ikinci bir örnek yok
Ayrıca senin dediğin gibi bir ayet veya sahih hadis varmı ?
"Yolun doğrusu kendine apaçık belli olduktan sonra Resûlullah’a karşı çıkan ve müminlerin yolundan başkasını izleyen kimseyi saptığı yönde bırakırız ve onu cehenneme atarız. Orası varılacak ne kötü bir yerdir!"(Nisa 115)

"Biz bir resul göndermedikçe azap da etmeyiz." (İsra 15)
 

bilgelikyolunda

ll ☆☆☆☆
Yazar
Mesajlar
13,068
Tepki puanı
967
Düşünce
Sünni
Delilleri görüp de inanmayanlardan da bahsediyorum, onların böyle olmasının sebebi de gene koşullar ve dolayısıyla gene allahın ta kendisi, aynı yerde dönüp duruyoruz yeter lütfen.
Koşullar insan üzerinde tabii ki etkilidir ama insanın elini kolunu bağlayacak kadar mutlak olarak yönlendirmez. Aynı koşullardaki insanların biri iyi diğeri kötü olmayı tercih edebiliyor.

Konumuz İslam olduğuna göre değerlendirmemiz İslama göre olmalı.

İslama göre insan tercihlerinde özgürdür, bu yüzden tercihlerinin sonucunu görmesi adalete aykırı değildir.

Sonuç olarak İslamın bahsettiği sistemde adaletsizlik yok. İslam doğruysa Allah adaletsizlikle suçlanamaz. Dolayısıyla İslamda bir çelişki yok.

Anladığım kadarıyla size göre özgür irade yok. Özgür iradesi olmayan kişinin masum olduğunu, eylemlerinden sorumlu tutulamayacağını, bu yüzden cezalandırılamayacağını düşünüyorsunuz. Doğru mu anlamışım?
 

Yavuz Selim

Yazar
Mesajlar
102
Tepki puanı
73
Düşünce
Agnostik
Koşullar insan üzerinde tabii ki etkilidir ama insanın elini kolunu bağlayacak kadar mutlak olarak yönlendirmez.
Bugün Anti-İslam propagandalarıyla büyüyen, zihnine bu yerleştirilmiş bir insan İslam'dan nefret edecektir, kanıt bile görse psikolojik olarak ona inanmayı reddedecektir. Bu insan İslam propagandasıyla büyüseydi gayet de İslam'a inanırdı, hatta kendisi de orada burada propaganda yapardı. Çünkü zihnine bu yerleştirilmişti. Bir insanı tamamen genler ve çevresel faktörler belirler, bugün ben iyi bir insansam genlerimden ve yaşadığım ortamdan dolayıdır, bugün birisi kötü bir insansa genlerinden ve yaşadığı ortamdan dolayıdır. Hiç kimseyi hiçbir şeyle suçlayamazsın!
Aynı koşullardaki insanların biri iyi diğeri kötü olmayı tercih edebiliyor.
Hayır, genler %100 aynı olmalı ve %100 aynı şeyleri yaşamalılar. Bu mümkün mü?
Konumuz İslam olduğuna göre değerlendirmemiz İslama göre olmalı.

İslama göre insan tercihlerinde özgürdür, bu yüzden tercihlerinin sonucunu görmesi adalete aykırı değildir.
E tamam, tercihlerinde "özgür" bile olsalar dediklerim geçerli ve dolayısıyla adalete aykırı.
Sonuç olarak İslamın bahsettiği sistemde adaletsizlik yok. İslam doğruysa Allah adaletsizlikle suçlanamaz. Dolayısıyla İslamda bir çelişki yok.
Var ve suçlanır.
Anladığım kadarıyla size göre özgür irade yok. Özgür iradesi olmayan kişinin masum olduğunu, eylemlerinden sorumlu tutulamayacağını, bu yüzden cezalandırılamayacağını düşünüyorsunuz. Doğru mu anlamışım?
Doğru anlamışsınız, ben cezalandırmaktan ziyade onarma taraftarıyım. Ancak konu bu değil.
 

kavak

Vl ☆☆☆☆☆
Genel Kurul Üyesi
Mesajlar
5,718
Tepki puanı
3,033
Düşünce
Ateist
Kuranın Allah kelamı olduğunu gösteren her mucize aynı zamanda İslamın doğruluğuna da delildir:
Gelecekten NET TARİH VEREREK bildirilen haberlerin TAMAMI doğru çıkan ikinci bir örnek yok.
Bu şekilde binlerce tevafuk olan ikinci bir kitap örneği yok
Kuranın belagatini aşmayı bırakın yetişebilen ikinci bir örnek yok
"Yolun doğrusu kendine apaçık belli olduktan sonra Resûlullah’a karşı çıkan ve müminlerin yolundan başkasını izleyen kimseyi saptığı yönde bırakırız ve onu cehenneme atarız. Orası varılacak ne kötü bir yerdir!"(Nisa 115)
"Biz bir resul göndermedikçe azap da etmeyiz." (İsra 15)
Bunlar zırva, çünkü harbiden zırva, çünkü harbiden zırva...
 

Son konular

Son mesajlar

Üst