Dindarların Bilmesi Gerekenler

Şarlo

☆☆☆
ÖDG Üyesi
Mesajlar
265
Tepki puanı
212
Düşünce
Agnostik
Dini konulardaki tartışmalarda, özellikle bir taraf dindarsa, sık sık cahillikten kaynaklanan kara delikler oluşur. Bunlar hem tartışmayı yutarlar, hem de zaman çalarlar.

cehalet.png

Dinci arkadaşlar; "fikir münakaşası" yapmadan önce bunları öğrenin. Israrla yanlış ve saçma önermelerle artık karşımıza çıkmayın.

Gelelim komikliklerinize... Kendiniz bile gülmelisiniz aslında. :)

* Hayır, Hitler ateist değildi.

* Ahlak, inananlara özel bir ruh hali değildir. Ahlak sözde kutsal kitaplardan önce de vardı. bkz-->

* Bizim için dua etmeyin. Sizin bu saçma şovunuzu takdir edecek, kendi dininizden milyonlarca hasta, sakat, açlıktan kırılan insan var. Onlar için dua edin.

* Sizin tanrınızdan nefret etmiyoruz. Olmayan bir şeyden nasıl nefret edilebilir ki? Pembe fillerden nefret ediyor musunuz?

* Bir şeye "inanıyorum" dediğiniz zaman, bu hayali bir arkadaş sahibi olduğunuzu göstermektedir. Tıpkı bir akıl hastası veya ufak bir çocuk gibi.

* Çoğu zaman en az sizin kadar sözde kutsal kitabınızı biliyoruz. Ayrıca, sizin diğer dinlere düşmanca yaklaşımınızın tersine, biz tüm öğretileri aynı duyarlılık ile incelediğimiz için sizden daha objektif olabiliyoruz. bkz-->

* Bir kitapta, onun Tanrı'nın sözü olduğunun yazması bir kanıt değildir. Bir sonuç, kendi kendisinin sebebi olamaz.

* Sizin peygamberleriniz ve mucizeleri, tarihteki ne ilk ne de son örneklerdir. Aynı temada sayısız mitolojik örnek ve kişi vardır. bkz-->

* İspat yükü (ing. burden of proof) iddia edendedir. Tanrı'nın varlığı hakkında ispatı yapmak dindarlara düşer. Olmayan bir şeyin, ispatı da olmaz.

* Kalbi duygu diye bir şey yoktur. Kalp, kan pompalayan bir organdır. Duygular ve düşünceler beyinden başlatılmaktadır.

dindarlarin-bilmesi-gerekenler.png

* (favorim) Herhangi bir konuda fikir yürütürken; İncil'den, Kuran'dan, Tevrat'tan, Hadis'ten, hacı-hocadan alıntı yapmak zaman ve işgücü kaybıdır. Siz, kendi aranızda konuşurken bu şekilde birbirinize üstünlük sağlıyor olabilirsiniz. İki tarafın da güvendiği bir kaynağa başvurmak tutarlı olabilir. Ama lütfen, bizimle konuşurken/yazışırken şunu anlayın: Örneğin Kuran'ı ele alalım, bizim için bir zırvalar bütünüdür. Dolayısıyla ona eklemlenmiş tüm külliyat da zırvadır. Bu nedenle kendi düşüncenizi, mümkünse sade bir dilde kendi cümlelerinizi kullanarak anlatın. Kendinizi desteklemek için sürekli bu külliyata başvurmanız inanılırlığınızı azaltmaktadır. Ayrıca bu durum, düşünce üretmekten aciz olduğunuz, ancak papağan gibi tekrar edebildiğiniz izlenimini vermektedir.

* Biz tek tip insanlar değiliz. Hayatın farklı alanlarından, farklı ortamlardan geliyoruz. Bilime, Sanata, Politikaya, Dünyaya bakışımız farklı olduğu kadar dine bakışımız da farklı. Ortak bir paydamız, yazılı bir kurallar bütünümüz yok.

cehalet-korku-nefret.png

* Bilim insanları dinleri ile değil meslekleri ve yapıtlarıyla bilinir. Ünlü Hıristiyan alim Newton denmiyorsa, ünlü katolik bilgin Pasteur denmiyorsa, büyük ateist kelamcı Freud denmiyorsa, meşhur deist üstad Edison denmiyorsa, ünlü Müslüman alim diye bir şey de yoktur. Dolaylı yolla İslam'ı övmek için, tartışmaya hiçbir katkı sağlamayan İbn-i'lere boşuna atıf yapmayın.


Evrim üzerine

* Evrim teorisi çökmedi. Dedenizin dedesinin zamanında da "evrim çöktü" diye propaganda yapılıyordu, ama 150 yıldır nasıl oluyorsa bir türlü çökmedi. bkz-->

* 150 yıllık süreçte bilimdeki gelişmeler evrimi destekler niteliktedir. "150 yıl önceki teknoloji çok ilkeldi" şeklindeki iddia geçerli bir kanıt değildir. Kaldı ki, tekerlek de 5000 yıllık bir keşif ama hala kullanıyoruz.

* Evrim bir "ateist öğretisi" değildir. bkz-->

* Darwin ateist değildi.

* Evrim, Müslümanları aldatmak için kasıtlı olarak üretilmiş bir Yahudi/Hristiyan komplosu da değildir.

* "Darwin bile kendi teorisine inanmıyordu" tarzı iddialar çocukçadır. Darwin bu konuya ömrünü adamıştı.

* Fantastik atlaslar ile evrimi çökertmeye çalışanlar dünyada alay konusudur. Haber konusu olması ve ilgi çekmesinin nedeni, "Bunlara inanan hakikaten var mı, bu kadar cahillik nasıl olabilir?" gibi sorunsalların irdelenmesidir.

* Biz maymunlardan gelmiyoruz. Hatta evrimsel açıdan diyebiliriz ki, insanlar en az 200.000 yıldır "insandan geliyor". bkz-->

* 200.000 yıl önceki insanlar da maymundan gelmiyor. Ortak ata diye bir kavram var. Ve bu kavramın ifade ettiği canlı, evrimsel süreçte geriye doğru gidildikçe değişir. Bu ortak ata maymuna da benzer, balığa da benzer. bkz-->

* Şu saçma iddiayı kim ortaya atmış bilmiyorum ama sık rastladığım için yanıt vereyim. Buna göre maymun yavruları doğar doğmaz tek başlarına hayata atılırmış ama insan yavrularına yıllarca bakım gerekirmiş. Bu nedenle de insan evrim geçirmiş olamazmış(!) Gorillere 5 yaşına kadar aralıksız anneleri bakar. Ömürleri zaten ortalama 30 yıl olan bu canlılar, 11-12 yaşından önce de kendilerini koruyamadıkları için sürüden ayrılamazlar.

* Türleşme, insan gibi gelişmiş canlılarda kanlı canlı görülebilen, dünden bugüne sonuç veren bir şey değildir. Çünkü insan ömrü, evrimsel sürece göre çok kısadır. Mikroevrim ise gözlemlenebilir. bkz-->

* Evrim teorisi dünyaca kabul görmüştür ve üstünde bilimsel konsensüs vardır. bkz--> Evrim teorisi modern bilimdeki en güçlü teorilerden bir tanesidir. Yüz binlerce bağımsız gözlem ve araştırmayla sınanmış, biyoloji biliminin paleontolojiden moleküler genetiğe kadar her alanında doğal olayları öngörmekte başarılı olmuştur. Son 150 yılda evrim teorisini çürütebilecek hiçbir ikna edici kanıt ileri sürülmemiştir. "Alt tarafı teori..." gibi saptırmalar çocukçadır. bkz-->

* Ve hayır, evrim hala çökmedi. :)

Kaynak: baharkilic.org
 
Moderatör tarafından düzenlendi:

Panaroma

Üye
Mesajlar
97
Tepki puanı
63
Düşünce
Sünni
Hitlerin ateist olmadığını mı düşünüyorsun. Onun sağ kolu Himmler yeni ve din karşıtı şeyler yapıyordu. Adım adım değişikliğe gidiyordu. Papazları askerlerden seçmeler. Daha sonra askeri üniformayla kutsama işini yapmalar ve yeni yeni ayinler oluşturuyordu. Bir gün Hitler le şu diyalog geçmiştir. Yaratacağın yeni dinde beni aziz yaparsan mezarımda ters dönerim. Bence kesinlikle ateisttir. Konuşmalarında geçiyor ama propaganda amaçlı kullandığı çok belli.
 
Moderatör tarafından düzenlendi:

Şarlo

☆☆☆
ÖDG Üyesi
Mesajlar
265
Tepki puanı
212
Düşünce
Agnostik
Hitlerin ateist olmadığını mı düşünüyorsun. Onun sağ kolu Himmler yeni ve din karşıtı şeyler yapıyordu. Adım adım değişikliğe gidiyordu. Papazları askerlerden seçmeler. Daha sonra askeri üniformayla kutsama işini yapmalar ve yeni yeni ayinler oluşturuyordu. Bir gün Hitler le şu diyalog geçmiştir. Yaratacağın yeni dinde beni aziz yaparsan mezarımda ters dönerim. Bence kesinlikle ateisttir. Konuşmalarında geçiyor ama propaganda amaçlı kullandığı çok belli.
Yukarıdaki yazı alıntıdır. Hitlerin dini hakkında kesin birşey konuşmak mümkün değil gibi. Hristiyanlığı öven de yeren de sözleri var, bir konuşmasında Muhammedin dini bize daha uygun olurdu gibi sözleri var, paganların nazileri müjdeleği ile ilgili de sözleri var. Benim düşüncem bir dine bağlı olmasa da Tanrı inancı olduğu yönünde.
Ateizm bir din, oluşum, kuralları olan bir yapı değil ki. Tanrı yoktur diyene ateist denir bu kadar basit. Hitler yaptıklarını ateist olduğu için değil hitler olduğu için yapmıştır.
 

Charles Dawkins

☆☆☆☆
Üye
Mesajlar
426
Tepki puanı
219
Düşünce
Ateist
Hitlerin ateist olmadığını mı düşünüyorsun. Onun sağ kolu Himmler yeni ve din karşıtı şeyler yapıyordu. Adım adım değişikliğe gidiyordu. Papazları askerlerden seçmeler. Daha sonra askeri üniformayla kutsama işini yapmalar ve yeni yeni ayinler oluşturuyordu. Bir gün Hitler le şu diyalog geçmiştir. Yaratacağın yeni dinde beni aziz yaparsan mezarımda ters dönerim. Bence kesinlikle ateisttir. Konuşmalarında geçiyor ama propaganda amaçlı kullandığı çok belli.
Terör örgütlerinin yaptıklarının hepsi kuran ve hadislerde FAZLASIYLA mevcuttur. Ancak ateizm bir kural kitabı değildir. Ateizm sadedir. Yani dindaşlarınızın yaptıklarını örtmeyin. :)

Bu arada Hitler'in ateist olduğu belirgin değildir. İlkel bir germen dinine de inanıyor olabilir o faşist kafayla.
 
Moderatör tarafından düzenlendi:

Panaroma

Üye
Mesajlar
97
Tepki puanı
63
Düşünce
Sünni
Yukarıdaki yazı alıntıdır. Hitlerin dini hakkında kesin birşey konuşmak mümkün değil gibi. Hristiyanlığı öven de yeren de sözleri var, bir konuşmasında Muhammedin dini bize daha uygun olurdu gibi sözleri var, paganların nazileri müjdeleği ile ilgili de sözleri var. Benim düşüncem bir dine bağlı olmasa da Tanrı inancı olduğu yönünde.
Ateizm bir din, oluşum, kuralları olan bir yapı değil ki. Tanrı yoktur diyene ateist denir bu kadar basit. Hitler yaptıklarını ateist olduğu için değil hitler olduğu için yapmıştır.
Ben yaptıklarını ateist olduğu için yapmıştır demedim. Ama bana göre Tanrı ya inanmıyor. Dengesiz bir insan orasına ayrı bir konu.
 
Moderatör tarafından düzenlendi:
Mesajlar
11
Tepki puanı
1
Düşünce
Zerdüşt
İnanana inanma diyerek bir yere varamazsınız. İnanmayı sevene inançla yaklaşılır. Yoksa hepiniz karşılıklı olarak boş konuşursunuz. Bu arada yobazdan kadar inanmıyorum diyen dem de korkun.
 

İbn'iAhit

Üye
Mesajlar
17
Tepki puanı
9
Düşünce
Ateist
Arkadaşlar bu arada ateistler tek tip olamaz veya inançsızlar kümesi tek tip olamaz. Çünkü dinler tek tip insan doktrini savunur. Ama ateistler; insanın kendini gerçekleştirip, kendisi olmasını savunur.
Friedrich Nietzsche'nin de katıldığım bir görüşü ÜSTİNSAN'dır. Üstinsan kısacası kendini gerçekleştirmiş, iyisini kötüsünü belirlemiş kişilerdir, öğretisizlerdir.
 

Nagarjuna

Üye
Mesajlar
40
Tepki puanı
18
Düşünce
Agnostik
en sık karşılaştığımız kuranın allah sözü olduğu yazan ayetlerin önümüze getirilmesi sanki bunu yazan bir insan olamazmış gibi.
 

Nagarjuna

Üye
Mesajlar
40
Tepki puanı
18
Düşünce
Agnostik
Arkadaşlar bu arada ateistler tek tip olamaz veya inançsızlar kümesi tek tip olamaz. Çünkü dinler tek tip insan doktrini savunur. Ama ateistler; insanın kendini gerçekleştirip, kendisi olmasını savunur.
Friedrich Nietzsche'nin de katıldığım bir görüşü ÜSTİNSAN'dır. Üstinsan kısacası kendini gerçekleştirmiş, iyisini kötüsünü belirlemiş kişilerdir, öğretisizlerdir.
Foruma hoşgeldin dostum,yanilmiyorsam ustinsani böyle buyurdu zerdustte duymuştum ama kitaptan birşey anlamadığımı itiraf etmeliyim biraz ağır geldi bana,:)
 
Yazarı tarafından düzenlendi:

İbn'iAhit

Üye
Mesajlar
17
Tepki puanı
9
Düşünce
Ateist
Foruma hoşgeldin dostum,yanilmiyorsam ustinsani böyle buyurdu zerdustte duymuştum ama kitaptan birşey anlamadığımı itiraf etmeliyim biraz ağır geldi bana,:)
Katılıyorum kitap çok ağır. Ben de kitabı anlamış değilim. Bazı cümleleri tekrar tekrar okuyunca bazılarını hiç anlamıyorsun, nedeni ise; niçe den önce gelen filozofların kitaplarını okunmamasıdır niçe den daha eski filozofları okursan kitabı iliklerine kadar hissedersin. (antikyunan dan başla)
 

NoTThingLosE

☆☆☆☆
Üye
Mesajlar
1,033
Tepki puanı
262
Düşünce
Sünni
en sık karşılaştığımız kuranın allah sözü olduğu yazan ayetlerin önümüze getirilmesi sanki bunu yazan bir insan olamazmış gibi.
İşte bu yüzden biz buna inanç diyoruz dostum. Allah'ın sözünün olduğu kesin olsa, sende inanırdın değil mi :). O zaman da imtihan falan kalmazdı asıl dünyaya geliş amacımız (Kurana göre).
 

İbn'iAhit

Üye
Mesajlar
17
Tepki puanı
9
Düşünce
Ateist
İşte bu yüzden biz buna inanç diyoruz dostum. Allah'ın sözünün olduğu kesin olsa, sende inanırdın değil mi :). O zaman da imtihan falan kalmazdı asıl dünyaya geliş amacımız (Kurana göre).
Her şeye verdiğiniz cevap "imtihan" hep soyut, ama akıl somutu algılıyor. Gerisi fantastik düş. Verebileceğiniz olgusal bir cevap yok kendinize kalkan yapmışsınız ve ona sığınıyorsunuz.
 
Yazarı tarafından düzenlendi:

Kemal

☆☆☆
Yönetici
Mesajlar
392
Tepki puanı
256
Düşünce
Agnostik
Her şeye verdiğiniz cevap "imtihan" hep soyut, ama akıl somutu algılıyor. Gerisi fantastik düş. Verebileceğiniz olgusal bir cevap yok kendinize kalkan yapmışsınız ve ona sığınıyorsunuz.
Aynen ondan. İmtihan, vardır bi hikmeti, hikmetinden sual olunmaz... Yani kısaca sorgulama diyor.
 

NoTThingLosE

☆☆☆☆
Üye
Mesajlar
1,033
Tepki puanı
262
Düşünce
Sünni

izafi

Üye
Mesajlar
2
Tepki puanı
4
Düşünce
Sünni
Merhaba arkadaşlar, İnternet de sık sık yaşama dair araştırmalar yaparım. Bugünde "insan vücudu ve atom" arattım bu site karşıma çıktı. Üye olmak istedim ancak üyelikte gözüme çarpan şey şu oldu; üyelikte düşünce denmiş insanlar düşünürken fikir üretir veya seçim yapar. Ama seçenekler de inançlar var. Çünkü insanlar o yazılanları düşünmüyorlar, inanıyorlar ve o inançla yaşamlarını şekillendirirler. Oysa siz düşündüğünüz her şeyi yaşamazsınız. Diğer tarafta "hiç bir inancım yok, sadece yaşadığım ana bakarım" diyenlerde vardır. Böyle bir seçenek yok. Aynı zamanda İslamda mezhepler veya akımlar yoktur. Sonradan türetilen şeylerdir. Bir seçenekte İslam veya Müslüman diye bir seçenek olabilirdi.

Bana göre felsefenin tükenmişlik sendromu yaşadığı bu çağda, hala felsefeye bağlı konuşmak ne denli doğru bilemiyorum. İlahi dinlerde özellikle insanların bu dünyada yaptıkları asla seni bağlayıcı bir nitelik taşımayacaktır deniliyor. Ama yine de ısrarla günümüz insanların veya düzensizliği ısrarla tanrıya atfedip bu onun suçudur deniyor. Edindiğimiz öğretilerden hiç biri karmaşayı savunmadığı halde ve çevremizdeki herkes bu öğretileri öğrendiği halde yinede bir şeyler düzelmiyor. Öldürülen kadınları, çocukları gürünce neden bunu yapan insanlara daha ağır cezalar verilmiyor diye eleştirir dururuz. Ceza olmadan insan iradesi şekillenmiyor. Bebekken elinizi sobanın yakacağını düşünemez seniz soba sizi cezalandıracaktır.

Dr. Sam Parnia (Yoğun Bakım doktoru): "Kanıtlarımız insan öldükten sonra beynin çalışmadığını gösteriyor. Yine de, teknik olarak öldüklerinde ve doktorları ve hemşireleriyle konuştuklarında tam olarak ne olup bittiğine dair tam bir hatırlama ve farkındalıkla gelen bir grup insanımız var. ve kendim gibi uzmanları hatırlamamalıdırlar ve tabii ki bu bilinçliliğin gerçekleşmesi için neye ihtiyaç duyduğumuza dair bir Pandora Kutusunu açar? Peki, biliyoruz ki bilincimizi hatırlamamız için Elbette işleyen bir beyine sahip olmak zorundasınız, ancak soru şu ki, bilinç üreten beyin hücreleri mi, yoksa bilinç, beyin tarafından zorunlu olarak üretilmeyen ancak beynin kendisini modüle edebilen ayrı bir keşfedilmemiş bilimsel varlık mı? ”

Aynı zamanda artık yeni bir teori ortaya atılıyor Biyo-merkezcilik, artık bilim insanları çoklu evrene olağanca inanmaya başladılar. Bu fikre göre ölüm sadece belli evrenlerde gerçekleşiyor olabilir.

Canlılık hissi - “Ben kimim?”, Beyinde çalışan 20 watt'lık bir enerji çeşmesidir. Ancak bu enerji ölümde kaybolmaz. Bilimin en kesin aksiyonlarından biri, enerjinin asla ölmemesidir; ne yaratılamaz ne de imha edilebilir. Fakat bu enerji bir dünyadan diğerine geçiyor mu?

İşte bilim 21 yüzyılda bilinen tüm felsefi öğretileri yerle bir edecek bir buluş peşinde.

Karl Max; Hegelin fikirlerini önemli ölçüde savundu ancak yeterli olmadığını gördü ve farklı öğretileri de ekleyerek bir akım oluşturma süreci başlattı. Etrafımızda Kuranı tam anlamıyla kendine göre yorumlayıp bir sürü akım ortaya çıkardılar. Oysa kuranda kesinlikle mezhepçilik yoktur. Doğru bildiğimiz sayısız düşünce de hatalıdır. Araştırmak demek büyük bir yanılgıya düşmeye de neden olabilir. Benim tercüme ettiğim şeylere "unvanım ne olursa olsun, prof,doc,araştırmacı,dr,felsefe,bilim adamı" her ne ise kaynağını bulup deney yapmadığınız sürece dogma bilgilerle hep yanılırsınız. Kuran tam bir Arap alfabesiyle yazılmadı, İncilde; Matta, Markos, Luka, Yuhanna gibi farklı yazımlar yok; hepimizin beyni okuduğumuz kaynakların heykelidir. Heykeltıraş biz değiliz okuduğumuz kitap ve kaynaklardır. O nedenle herkes inandığına inansın, yeter ki birbirimize saygı duyalım. Saygının ve sevginin olduğu bir dünya için var olmuştur tüm öğretiler.
 
Üst