- Mesajlar
- 1,135
- Çözümler
- 1
- Tepki puanı
- 961
- Düşünce
- Agnostik
Çevrem beni bir dine yönlendirmese nasıl bir hayatım olurdu hep merak ettim.
Dini Coğrafya Belirler
- Konuyu başlatan Mete Turan
- Yayın tarihi
- Mesajlar
- 2,532
- Tepki puanı
- 2,670
- Düşünce
- Agnostik
Doğru o faktör de var.
- Mesajlar
- 5,662
- Tepki puanı
- 4,691
- Düşünce
- Ateist
Sizce nasıl olurdu?
medeniavrupa?
Ayrıldı
- Mesajlar
- 148
- Tepki puanı
- 79
- Düşünce
- Bağımsız
Doğru bir tespit. Coğrafyanın dine büyük katkısı var.
Haklısınız.
Wittgenstein
Çaylak
- Mesajlar
- 23
- Tepki puanı
- 20
- Düşünce
- Ateist
İnsanların neden dinlerini seçemediği ve çevrenin rolü hakkında, insanın nörolojik ilişkisinden de bahsetmek isterim.
İnsan doğduğu andan itibaren, biyolojik yapısı itibariyle karşılaştığı deneyimlerle birlikte sürekli değişir. İlk önce doğarken aynı hayvanlar gibi belli bir içgüdü ve davranışlarla birlikte doğarız; nefes alıp vermemiz, ağlamamız, meme emmemiz yada göz kırpmamız gibi içgüdüsel davranışlarımız öğrenmeye gerek kalmadan doğuştan sahip olduğumuz bir takım davranışlarımızdır. Fakat hayvanlara kıyasla insan beyni sürekli deneyimlerle birlikte değişen, uyum sağlayan ve gerektiğinde onları biçimlendiren bir yapıya sahiptir. Belli bir coğrafyada doğup büyüyen bir hayvanı o bölgeden çıkardığımızda yaşama ve gelişme şansı düşük olur, çünkü çevreye uyum gösterebilme becerisi düşüktür. Ama insan bunun aksine, buzlu tundralardan yüksek dağlara ya da vızır vızır işleyen kentlere kadar birçok farklı ortamda yaşama becerisine sahiptir. İnsan beyninin kendisini Dünya’ya uygun biçimde düzenleyebilmesi, insanın gezegen üzerindeki bütün ekosistem üzerinde hakimiyet ve uyum sağlamasını sağlamıştır. Çünkü insan beyni, zamanla çevresine uyum gösterecek biçimde yavaş yavaş değişir. Dolayısıyla çevreden inanılmaz derece etkilenebilen bir varlığız.
Özellikle beynimiz çocukken daha çok değişim geçirir, kurumamış bir hamur gibi, hangi yönde değişim geçirirse öyle bir şey çıkar ortaya. Çocukluğumuz boyunca içinde yaşadığımız ortam ve buna bağlı olarak o ortamda yaşadığımız deneyimler, düşünceler, eğilimler ve inançlar beynimizi inceden inceye işler ve kim olduğumuz büyük ölçüde nerelerden geçtiğimize bağlıdır. İçinde doğduğumuz ailemizin, kültürün, arkadaşların kısaca çevremizin sunduğu düşünceleri, inançları ve davranış kalıplarını benimsemeye eğilimliyizdir. Buna paralel olarak da düşüncelerimiz, inançlarımız ve gerçeklik algımız o derece değişir, aynı yaşama karşı oluşmuş dini inançlarımız gibi.
Dolayısıyla çocukluk dönemlerinde bize sunulan şeyler bizi değiştirir ve o yöne doğru değişiriz. İnsan çocukluk yıllarında öğrendiği şeyin ne kadar doğru ve mantıklı olup olmadığı hakkında fazla bilinç sahibi değildir. Çocuğun yaramazlıklarını önlemek için söylenen hayalet, cin ve peri gibi hayali varlıklara belli bir dönem inanması, Dünya'ya karşı gerçeklik algısında bu yönde olmasına sebep olur, aynı dini eğitimlerin gerçeklik algısını değiştirdiği gibi.
Zamanla bu inanç, hayatın temel bir meselesi olduğu için belli duygularla sıkı sıkı tutulur.
İnsan doğduğu andan itibaren, biyolojik yapısı itibariyle karşılaştığı deneyimlerle birlikte sürekli değişir. İlk önce doğarken aynı hayvanlar gibi belli bir içgüdü ve davranışlarla birlikte doğarız; nefes alıp vermemiz, ağlamamız, meme emmemiz yada göz kırpmamız gibi içgüdüsel davranışlarımız öğrenmeye gerek kalmadan doğuştan sahip olduğumuz bir takım davranışlarımızdır. Fakat hayvanlara kıyasla insan beyni sürekli deneyimlerle birlikte değişen, uyum sağlayan ve gerektiğinde onları biçimlendiren bir yapıya sahiptir. Belli bir coğrafyada doğup büyüyen bir hayvanı o bölgeden çıkardığımızda yaşama ve gelişme şansı düşük olur, çünkü çevreye uyum gösterebilme becerisi düşüktür. Ama insan bunun aksine, buzlu tundralardan yüksek dağlara ya da vızır vızır işleyen kentlere kadar birçok farklı ortamda yaşama becerisine sahiptir. İnsan beyninin kendisini Dünya’ya uygun biçimde düzenleyebilmesi, insanın gezegen üzerindeki bütün ekosistem üzerinde hakimiyet ve uyum sağlamasını sağlamıştır. Çünkü insan beyni, zamanla çevresine uyum gösterecek biçimde yavaş yavaş değişir. Dolayısıyla çevreden inanılmaz derece etkilenebilen bir varlığız.
Özellikle beynimiz çocukken daha çok değişim geçirir, kurumamış bir hamur gibi, hangi yönde değişim geçirirse öyle bir şey çıkar ortaya. Çocukluğumuz boyunca içinde yaşadığımız ortam ve buna bağlı olarak o ortamda yaşadığımız deneyimler, düşünceler, eğilimler ve inançlar beynimizi inceden inceye işler ve kim olduğumuz büyük ölçüde nerelerden geçtiğimize bağlıdır. İçinde doğduğumuz ailemizin, kültürün, arkadaşların kısaca çevremizin sunduğu düşünceleri, inançları ve davranış kalıplarını benimsemeye eğilimliyizdir. Buna paralel olarak da düşüncelerimiz, inançlarımız ve gerçeklik algımız o derece değişir, aynı yaşama karşı oluşmuş dini inançlarımız gibi.
Dolayısıyla çocukluk dönemlerinde bize sunulan şeyler bizi değiştirir ve o yöne doğru değişiriz. İnsan çocukluk yıllarında öğrendiği şeyin ne kadar doğru ve mantıklı olup olmadığı hakkında fazla bilinç sahibi değildir. Çocuğun yaramazlıklarını önlemek için söylenen hayalet, cin ve peri gibi hayali varlıklara belli bir dönem inanması, Dünya'ya karşı gerçeklik algısında bu yönde olmasına sebep olur, aynı dini eğitimlerin gerçeklik algısını değiştirdiği gibi.
Zamanla bu inanç, hayatın temel bir meselesi olduğu için belli duygularla sıkı sıkı tutulur.
Teist bir kimse
Ayrıldı
- Mesajlar
- 461
- Tepki puanı
- 71
- Düşünce
- Kur'ancı
Malasef metodolojik gayrihakiyecilik ile felsefi gayrihakiyeciliği karıştırıyorsunuz ve çoğu non teist gibi birinin haklı argümanı nı diğerini zorunlu temellendiyiyormuş gibi kullanıp hatalı sonuca varıyorsunuz !!!
Wittgenstein
Çaylak
- Mesajlar
- 23
- Tepki puanı
- 20
- Düşünce
- Ateist
Malesef ne dediğinizi anlayamadım. Kullandığınız "gayrihakiyecilik" kavramını internetten aramama rağmen bir anlamını bulamadım.
Benim yazdığım nörolojik bilgilerin doğru olmadığını mı söylüyorsunuz yoksa bu bilgilerin bu durum ile bir ilgisi olmadığını mı söylüyorsunuz? Açık olursanız sevinirim.
Teist bir kimse
Ayrıldı
- Mesajlar
- 461
- Tepki puanı
- 71
- Düşünce
- Kur'ancı
Öncelikle kesinlikle saygı çerçevesinde sizi konu hakkında en temel terimleri dahi bilmeden üstün ķörü yorum yaptığınız için kınıyorum .
Konuya gelecek olursak ,din felsefesinde dinin insan üzerindeki etkisi (maksadi )üzerine (kaba bir tarif yapıyorum termilojiden tabiki uzak bu söylemler ) 3 tür yaklaşım var .
1-)gayri hakiyecilik
2-)hakiyecilik
3-)Wittgenstein'cı yaklaşım
Tabi burda belirtmek gerekir ki birde gayri hakiyecilige kimi düşünürler göre indirgenemicek Budist gayri hakiyecilik var ama konumuzun dışında olduğu için bundan şimdilik bahsetmeyecegim.
Gayri hakiyecilik (diğer bi adı ile anti realist yaklaşım olarak da geçer .) Kendi içinde temel olarak ikiye ayrılır .
A-)metodolojik gayri hakiyecilik
B-)felsefi gayri hakiyecilik
İmdi yüzeysel bir bakışla gayri hakiyecilik yaklaşımı dinin maksadı ve insan üzerindeki etkisini inceler diyebiliriz .
Mesela insan bir dine inanır ve bir siyasi partiye belli gerekçeler ile (dini gerekçeler yani )bağlanır .ve yahut insan dine inanir ve kendisine ile mezkur konuda konsensuse varamadıgi arkadaşı ile iletişimini keser ve yahut sizin de iddia ettiğiniz gibi bir dine inanır ,sorgulama melekesinden uzak bir hayat yaşar vb .
Bakıldığı zaman bunlar doğru husulardir .bunları reddetmek hiçe aklı selim bir yaklaşım olmaz .peki ya metodolojik ve felsefi gayri hakiyeciligin arasında fark ne ?
Aslında çok basit ilki yani ,metodolojik gayri hakiyecilik , Sadece bu durumlarının varlığını kabul eder ve hicbir metafiziksel önermede bulunmaz kısaca tanrı ve ya dinlerde ki diğer cin,melek gibi fizik ötesini kavramlara bu sebepler sonucu ile var veya yok demez .
Ancak felsefi gayri hakiyecilik bu durumların varlığı konusunda metodolojik gayri hakiyecilik ile aynı fikirde olup metafiziksel önerme husunda ayrılmaktadır .ve o ek bir iddia ile tanrı yoktur der .
Şimdi benim itiraz noktam tamda burası siz metodolojik gayri hakiyeciligin doğru önermeleri sonucunda sanki zorunlulukmus gibi felsefi gayri hakiyecili temellendirme girisiminde bulunuyorsunuz ve hataya düşüyorsunuz .
İyi günler ...
Wittgenstein
Çaylak
- Mesajlar
- 23
- Tepki puanı
- 20
- Düşünce
- Ateist
Verdiğim bilgiler, bir gözlemin nasıl olduğunu açıklar. Ben sadece bu bilgilerin tanrının yokluğu hakkında birşey söylediğini iddia etmiyorum zaten. Bu iddianın, tanrının bu konudaki tavrına bağlı olabileceğini düşünüyorum, nasıl bir tanrı olduğuna bağlı olarak değişebilir.
Eğer tanrı sadece kendi dinine mensup insanları ödüllendirecek ise, bu durum tanrının adalet olgusu ile çelişir, çelişen şey de güven vermez. Çünkü tanrı bizi yarattığına göre, bizim donanımımızdan da haberdardır haliyle, yarattığı varlığa çevresel faktörlerin ne kadar önemli olduğunu bilen birşeyin aksi yönde tavırlanması çelişki olurdu. Tabi eğer tanrı kendi problemleri ve takıntısı olan birşey ise birşey diyemem.
Yazan tarafından düzenlendi:
Teist bir kimse
Ayrıldı
- Mesajlar
- 461
- Tepki puanı
- 71
- Düşünce
- Kur'ancı
Neden dini çoğulculuk sorununa sadece ekslusivizm yaklaşımı varmış veya zorunluymus gibi yaklasiyorsunuz anlayabilmiş değilim .nitekim kapsayıcı görüşte bir alternatif .
Wittgenstein
Çaylak
- Mesajlar
- 23
- Tepki puanı
- 20
- Düşünce
- Ateist
Neden hasta olduğunda doktora görünme ihtiyacı hissediyorsan o yüzden.
Buradaki kapsayıcı görüşe dahil olanlar, belli bir yaşa geldiklerinde önüne dinler katoloğu koyulup özgürce, sorup soruşturarak, "anne bak şu din çok mantıklı, ben bunu seçiyorum " gibi bir durumla o görüşe dahil olmazlar.
- Mesajlar
- 3,148
- Tepki puanı
- 752
- Düşünce
- Tarihselci
Hepsi kendine göre doğru yolda.
Verdiğiniz örnek yanlış din algısından kaynaklanıyor. Eğer tek tanrı varsa gönderilmiş tüm dinleri her yere o göndermiştir zaten. Dolayısı ile Arjantin'e din göndermedi ise kendi göndermediği için Arjantin'deki çocuğun dezavantajı söz konusu değil.
Siz tüm dinleri farklı tanrıların yolladığına inanıyorsunuz herhalde.
Hocam hak din diye bir şey yok. İslami doktrine göre zaten tüm dinler aynı Allah'tan geldiği için hepsi hak din.
Bu soru bir müslüman için sorun teşkil etmiyor ki.
Bilginlerine niye sorsunlar ki ?
- Mesajlar
- 8,384
- Çözümler
- 1
- Tepki puanı
- 5,530
- Düşünce
- Ateist
Bir Budiste muslim olmasını önersen, o da ben İslam'dan nefret ediyorum ne muslim olması hadi işine dese bu kişinin hükmü nedir?
- Mesajlar
- 3,148
- Tepki puanı
- 752
- Düşünce
- Tarihselci
Bakara 256. | DİNDE zorlama yoktur. |
- Mesajlar
- 8,384
- Çözümler
- 1
- Tepki puanı
- 5,530
- Düşünce
- Ateist
Ben sana dinde zorlama var mı yok mu sormadım. Hükmü ne? Cennete mi gidecek?
- Mesajlar
- 8,384
- Çözümler
- 1
- Tepki puanı
- 5,530
- Düşünce
- Ateist
Bu soruyu yanıtlamak sıkar, çünkü Kuran'da kim İslam'dan başka bir din ile gelirse kabul olmayacak ve hüsrana düşenlerden olacaktır yazıyor.
ÖmerHayyamaDiss
Ayrıldı
- Mesajlar
- 9
- Tepki puanı
- 11
- Düşünce
- Sünni
Ben coğrafyanın kader olduğuna pek inanmıyorum .Hadi şimdi diyelim X dini veya dinsizliği doğru olan.
Elimizdeki seçenekler;
X eğer dinsizlik ise zaten sorun yok çünkü öbür taraf yok.
X eğer bir din ise;
1)Bu inanca inanan bir coğrafyada doğarsın ve kurtulursun.(Eğer yinede inanmamayı seçersen,kaybedersin.)
2)Bu inanca inanmayan bir coğrafyada doğarsın.
2.1)X dinine(yani bu hikayedeki doğru olan inanca) dair herhangi bir bilgin olmaz .Kurtulursun.
2.2)X dininden haberin olur ancak yeterli bilgiye sahip olamazsın/yanlış empoze edilir .Kurtulursun.
2.3X dininden haberin olur ve kendi dininle/dinsizliğinle kritik yapıp doğru yolu bulabilecek kadar bilgi sahibisindir .Burada insan aklını rasyonel kullanırsa doğruyu bulurmu? Bence bulur.Ama bu biraz karmaşık bir konu.Eğer bulamazsa cehenneme gider(yada artık o dindeki ceza yeri neresi ise) ya da cennete gider.
Ben bu konuda böyle düşünüyorum.
Kabalaşmadan cevap verirseniz sevinirim.
Elimizdeki seçenekler;
X eğer dinsizlik ise zaten sorun yok çünkü öbür taraf yok.
X eğer bir din ise;
1)Bu inanca inanan bir coğrafyada doğarsın ve kurtulursun.(Eğer yinede inanmamayı seçersen,kaybedersin.)
2)Bu inanca inanmayan bir coğrafyada doğarsın.
2.1)X dinine(yani bu hikayedeki doğru olan inanca) dair herhangi bir bilgin olmaz .Kurtulursun.
2.2)X dininden haberin olur ancak yeterli bilgiye sahip olamazsın/yanlış empoze edilir .Kurtulursun.
2.3X dininden haberin olur ve kendi dininle/dinsizliğinle kritik yapıp doğru yolu bulabilecek kadar bilgi sahibisindir .Burada insan aklını rasyonel kullanırsa doğruyu bulurmu? Bence bulur.Ama bu biraz karmaşık bir konu.Eğer bulamazsa cehenneme gider(yada artık o dindeki ceza yeri neresi ise) ya da cennete gider.
Ben bu konuda böyle düşünüyorum.
Kabalaşmadan cevap verirseniz sevinirim.
Yazan tarafından düzenlendi:
- Mesajlar
- 16,258
- Tepki puanı
- 1,325
- Düşünce
- Sünni
Küçük beyinleri sıkabilir ama az buçuk kafası çalışanları sıkmaz.
Delilleri gördüğü halde kuru inatla inkar eden ona göre muamele görür, delilleri görmediği için/yanlış tanıdığı için reddeden ona göre muamele görür.
İslamın delillerini gördüğü halde kuru inatla inkar edip başka din üzere ölenlerin doğru kabul edilmemesi gayet makul.
Aksi zaten saçma olurdu.
