• AntiDogmatik
    Sorgulamaktan korkmayanlar için özgür düşünce platformu.
  • Din toplumun afyonudur.
    Karl Marx
  • Din; sıradan insanlar için gerçek, aydınlar için yalan, iktidarlar içinse kullanışlıdır.
    Lucius Annaeus Seneca
  • Din, sıradan insanları pasif ve sessiz tutmak için bulunmaz bir kaynaktır.
    Napoléon Bonaparte
  • Sorgulamayan insan cahildir, sorgulatmayansa zalim!
    Mustafa Kemal Atatürk
  • Olağanüstü iddialar, olağanüstü kanıt gerektirir.
    Carl Sagan
  • Aptal bir şeyi 50 milyon kişi de söylese, o hala aptal bir şeydir.
    Anatole France
  • Aydınlanma; kişinin kendi aklını kullanmaya cüret etmesidir.
    Immanuel Kant
  • Dünyada iki çeşit insan var: Aklı olan ve dini olmayanlar, dini olan ve aklı olmayanlar.
    Ebu Ala el Maarri
  • İnsanı yaratmak mı tanrının büyük hatası, tanrıyı yaratmak mı insanın büyük hatası?
    Friedrich Nietzsche
  • İmana sarılmak, aklı terk etmektir.
    George Smith
  • İnsanlar gerçek olmasını diledikleri şeylere inanırlar.
    Julius Caesar
  • En tehlikeli insan tipi az anlayan, çok inanandır.
    Anton Chekhov

Doğru Dinin Ölçütü

Haim

☆☆
Üye
Mesajlar
114
Tepki puanı
98
Düşünce
Ateist
*Diyelimki bizi bir tanrı yarattı hem de bir din yolladı?

Bunlardan hangisinin doğru din olduğunu nasıl anlarız:
-İnananların sayısından mı?
+O zaman hristiyanlar doğru

-Kurallarının ne kadar insanlara uygun olduğuyla mı?
+O zaman herkesin coğrafi dini (dinleri) doğru

-Mucizelerlemi?
+Mucize hiçbir şekilde gerçek olamaz;
Gökten Allah yazan bir taş düşsün bu islamın ve allahın kanıtı olamaz çünkü fiziki açıdan olma ihtimali olan olaylar ne kadar şaşırtıcı gelirse gelsin olma ihtimali vardır ve ilaveten olaya bilinmezlikler dolmuştur

(diyelimki bu gerçekten ilahi bir olay biz bunun başka bir tanrı tarafından bize kızıp kandırmak amaçlı yolladığı bir şey olabilir veya vişnu küçük kozmik bir bebektir ve künyesi dünyaya düşmüştür bizse üzerinde allah yazdığı için allah yolladı sanabiliriz)

+Zorlama bilimsel çıkarımlarlamı?
+Ozaman her din doğru


+Kutsal kitaplardaki nümeroloji değerlermi?
-Bu soruda dahi nümerolojik mucize bulunabilir:
+kelimelerin yarısı k harfiyle başlar
+ünlü harfleri toplarsak (o lar hariç çünkü türkçede ilk heceden sonra o gelmez) 14 dür
+k nin alfabedeki yeri 14 dür
+benim doğum günümde ayın 14 ündedir
=bu cümle tanrısaldır
(Umarım parodiyi görmeyen kalmaz:p

Kısacası doğru dinin ölçütü diye bir şey yok
 

Kemal

☆☆☆☆
Disiplin Kurulu Başkanı
Mesajlar
433
Tepki puanı
275
Düşünce
Agnostik
Bu mantıksal çelişkileri iyi bulmuşsun ama birde bunları düşünebilecek adam bulman lazım. :D Müslümanlar içinde bunları düşünebilecek adam bulman çok çok zor.
 

Boyla Kutlug

Üye
Mesajlar
79
Tepki puanı
110
Düşünce
Ateist
13557884_1620423241618961_5403935131107340666_n.jpg

Doğru din, insan eylemlerine ve insan icatlarına bağımlı kalan bir tanrı ile dayatılmamalıydı. Bakıyoruz ilk ilahi kitap zebur - tanah, milattan önce 900'lü yıllarda israile 36 yıl krallık yapan Davut'a indirilmiş! O zamana dek Tanrı'nın kendini göstertmemesinin nedeni, yazı'nın henüz insan tarafından keşfedilememiş olmasından başka hiçbir sebep yok. Sonrasında tanrı, musa'ya (ibranice moşe) yahve olarak tanıtmıştır kendini.

Sonra bakıyoruz, musa'ya kendini yahve diye tanıtan o Tanrı, isa'ya rab olarak ve muhammed'e allah olarak tanıtmış kendini. Hep başka başka adlar kullanmış. Madem aynı Tanrı'sın sen, niçin başka adlar kullanıp milletin aklını karıştırıyorsun ki? Bir bölgenin kısmen bilgili insanlarından öğrendiğin bilgileri, başka bölgenin insanlarına mucizevi ayetler olarak kakaladığın yetmezmiş gibi, kendi yarattığın karışıklık için insanları suçlaman da ayrıca utanmazlık!
 
Moderatör tarafından düzenlendi:

Macit

☆☆
Genel Kurul Üyesi
Mesajlar
120
Tepki puanı
68
Düşünce
Agnostik

Doğru din, insan eylemlerine ve insan icatlarına bağımlı kalan bir tanrı ile dayatılmamalıydı. Bakıyoruz ilk ilahi kitap zebur - tanah, milattan önce 900'lü yıllarda israile 36 yıl krallık yapan Davut'a indirilmiş! O zamana dek Tanrı'nın kendini göstertmemesinin nedeni, yazı'nın henüz insan tarafından keşfedilememiş olmasından başka hiçbir sebep yok. Sonrasında tanrı, musa'ya (ibranice moşe) yahve olarak tanıtmıştır kendini.

Sonra bakıyoruz, musa'ya kendini yahve diye tanıtan o Tanrı, isa'ya rab olarak ve muhammed'e allah olarak tanıtmış kendini. Hep başka başka adlar kullanmış. Madem aynı Tanrı'sın sen, niçin başka adlar kullanıp milletin aklını karıştırıyorsun ki? Bir bölgenin kısmen bilgili insanlarından öğrendiğin bilgileri, başka bölgenin insanlarına mucizevi ayetler olarak kakaladığın yetmezmiş gibi, kendi yarattığın karışıklık için insanları suçlaman da ayrıca utanmazlık!
:D:D:D
haha bu harika bir tespit. Önceleri her şeyi yapan Allah'dan şimdi tık yok. :D
 

KejooN

☆☆☆☆
Üye
Mesajlar
446
Tepki puanı
248
Düşünce
Agnostik

Doğru din, insan eylemlerine ve insan icatlarına bağımlı kalan bir tanrı ile dayatılmamalıydı. Bakıyoruz ilk ilahi kitap zebur - tanah, milattan önce 900'lü yıllarda israile 36 yıl krallık yapan Davut'a indirilmiş! O zamana dek Tanrı'nın kendini göstertmemesinin nedeni, yazı'nın henüz insan tarafından keşfedilememiş olmasından başka hiçbir sebep yok. Sonrasında tanrı, musa'ya (ibranice moşe) yahve olarak tanıtmıştır kendini.

Sonra bakıyoruz, musa'ya kendini yahve diye tanıtan o Tanrı, isa'ya rab olarak ve muhammed'e allah olarak tanıtmış kendini. Hep başka başka adlar kullanmış. Madem aynı Tanrı'sın sen, niçin başka adlar kullanıp milletin aklını karıştırıyorsun ki? Bir bölgenin kısmen bilgili insanlarından öğrendiğin bilgileri, başka bölgenin insanlarına mucizevi ayetler olarak kakaladığın yetmezmiş gibi, kendi yarattığın karışıklık için insanları suçlaman da ayrıca utanmazlık!
Kardeşim keşke tersine mi düşünsen? :) Ya önceki gönderilen dinler, yazı olmadığı için kalıcı olamamış, bu yüzden diğer insanlara aktarılamamışsa? :) Ayrıca Hz. Nuh'un M.Ö. 3500 yılında yaşadığı tahmin edilmektedir. Sadece kitap olarak bakma, ne bekliyordun yani M.Ö. 100.000 yılında gökten bir kitap inecek, ''Yazıyı çözünce okursunuz'' diye de üstüne not mu düşülecekti? :)
 

yeniçeri

☆☆☆☆☆
Üye
Mesajlar
927
Tepki puanı
622
Düşünce
Ateist
Kardeşim keşke tersine mi düşünsen? :) Ya önceki gönderilen dinler, yazı olmadığı için kalıcı olamamış, bu yüzden diğer insanlara aktarılamamışsa? :) Ayrıca Hz. Nuh'un M.Ö. 3500 yılında yaşadığı tahmin edilmektedir. Sadece kitap olarak bakma, ne bekliyordun yani M.Ö. 100.000 yılında gökten bir kitap inecek, ''Yazıyı çözünce okursunuz'' diye de üstüne not mu düşülecekti? :)
O zaman şimdi de bu yaratıcının bütün insanlığa şamil bir peygamber göndermesi gerekiyor. Ama yok. :)
 

KejooN

☆☆☆☆
Üye
Mesajlar
446
Tepki puanı
248
Düşünce
Agnostik
O zaman şimdi de bu yaratıcının bütün insanlığa şamil bir peygamber göndermesi gerekiyor. Ama yok. :)
Benim de açıklama getiremediğim şeylerden birisi bu. Neden son Peygamber olarak Hz. Muhammed gönderildi ve sonrasında gelmeyecek? Belki de henüz üstüne yeterince düşünmemişizdir.
 

yeniçeri

☆☆☆☆☆
Üye
Mesajlar
927
Tepki puanı
622
Düşünce
Ateist
Benim de açıklama getiremediğim şeylerden birisi bu. Neden son Peygamber olarak Hz. Muhammed gönderildi ve sonrasında gelmeyecek? Belki de henüz üstüne yeterince düşünmemişizdir.
Acaba öyle bir peygamber gerçekten gönderildi mi? Hatta Ademden tutun diğer İsrail Peygamberleri gerçekten geldiler mi? Var mı tarihi müspet deliller haklarında? Yoksa bunlar sofilerin ortaya attıkları manevi mefhumların sembolleştirilmiş haller mi?
 

KejooN

☆☆☆☆
Üye
Mesajlar
446
Tepki puanı
248
Düşünce
Agnostik
Acaba öyle bir peygamber gerçekten gönderildi mi? Hatta Ademden tutun diğer İsrail Peygamberleri gerçekten geldiler mi? Var mı tarihi müspet deliller haklarında? Yoksa bunlar sofilerin ortaya attıkları manevi mefhumların sembolleştirilmiş haller mi?
Hocam açıkçası senin bakış açın bana biraz fazla hayalperest geliyor. Yani böyle bakarak işin içinden çıkamayız. Veyahut fazla kolaya kaçmış oluruz, zannımca.
 

yeniçeri

☆☆☆☆☆
Üye
Mesajlar
927
Tepki puanı
622
Düşünce
Ateist
Hocam açıkçası senin bakış açın bana biraz fazla hayalperest geliyor. Yani böyle bakarak işin içinden çıkamayız. Veyahut fazla kolaya kaçmış oluruz, zannımca.
Bana o zaman; Musayı, İsayı, Muhammedi, Ademi, İbrahimi, İsmaili, İshakı, Lutu, Nuhu tarihi delilleriyle ortaya koyarak ispat edin. Hayalperest olan kim anlayalım.
 

yeniçeri

☆☆☆☆☆
Üye
Mesajlar
927
Tepki puanı
622
Düşünce
Ateist
Napalım o zaman sizce. Bunların tarihte yaşayan peygamberler olduğunu kabul edip, tevbe-istiğfar ile namaza mı başlayalım? Açık konuşun. Muhammede gönderilen kitaptaki mucizelerin nasıl olduğunu da tartışalım mesela. Taştan nasıl deve çıkmış?! Ve en sonunda Tanrı ne isterse o olur deyip kayıtsız şartsız inanalım mı?
 

KejooN

☆☆☆☆
Üye
Mesajlar
446
Tepki puanı
248
Düşünce
Agnostik
Napalım o zaman sizce. Bunların tarihte yaşayan peygamberler olduğunu kabul edip, tevbe-istiğfar ile namaza mı başlayalım? Açık konuşun. Muhammede gönderilen kitaptaki mucizelerin nasıl olduğunu da tartışalım mesela. Taştan nasıl deve çıkmış?! Ve en sonunda Tanrı ne isterse o olur deyip kayıtsız şartsız inanalım mı?
Hz. Muhammed insanları kandırmış de, İbrahim yalan dolanla aldatmış insanları de ama, hocam nasıl yoklar o zaman bizim atalarımız da yok Fatih'in İstanbul'u fethettiğini gözünle gördün mü? Hayır. Diyeceksin arşivlerde yazıyor, Dünya biliyor. E aynısı Kur'an için de geçerli? Söylediklerim Müslüman olmanızı gerektirmiyor. Güzel bir yorumda bulunuyorsunuz ama, insanların bunları bahsettiğiniz duyguları ifade için uydurduklarını hiç sanmıyorum.
 

yeniçeri

☆☆☆☆☆
Üye
Mesajlar
927
Tepki puanı
622
Düşünce
Ateist
Hz. Muhammed insanları kandırmış de, İbrahim yalan dolanla aldatmış insanları de ama, hocam nasıl yoklar o zaman bizim atalarımız da yok Fatih'in İstanbul'u fethettiğini gözünle gördün mü? Hayır. Diyeceksin arşivlerde yazıyor, Dünya biliyor. E aynısı Kur'an için de geçerli? Söylediklerim Müslüman olmanızı gerektirmiyor. Güzel bir yorumda bulunuyorsunuz ama, insanların bunları bahsettiğiniz duyguları ifade için uydurduklarını hiç sanmıyorum.
Muhammed'le ilgili bütün metinler Abbasiler zamanında yazılmışlardır. Muhammed dönemine ait tek bir metin yoktur. Tarihi delilden bahsediyorum. Diğer peygamberlerde öyle haydi Musa'yla ilgili tek bir Mısır kaydı hiyoroglif bulun ya da Antik Yunan Pers kaydı? Yoktur. Keza İsa'yla ilgili Roma kaydı ortaya koyun? Yok! Davut'la Süleyman'la ilgili tek bir bulgu? Yok! Süleyman'ın sarayı?Yok! Yavuz Sultan Selimin ortaya koyduğu ağlama duvarından gayrı! :) Diğerleri zaten yoklar. Adem, İbrahim, İsmail, İshak, Yusuf ve 12 evladı? Lut? Yok! Hani nerede Lut'un kızlarından türeyen Moav ve Ben Ammi kavimleri? Ama Tevratta Moav kavmi der durur değil mi? Vatikan bir zamanlar İsa'nın kanlı harmanisini sergilerdi. Harmani incelendi karbon testi yapıldı orta çağa ait çıktı kan lekeleri de boya! Musa'nın sandukası Habeşistan'da her kilisede vardır ama sandık yok! Sözde Meternit o sandığı Habeşistan'a kaçırmış. :) Ya şu meşhur yılana yada ejderhaya dönen asa? Yahu bunlar hiç kaybolurlar mı? Bakın taa eski Yunan'da Arşimet'in porşemenleri dahi elimizdeyken neden bu peygamberlere ait tek bir kanıt yoktur? Bir tek elbisesi dahi yok mu Muhammedin? Şu Alinin meşhur Zülfikarı nerede sahi? Onu dahi saklayamamışlar mı? Yoktur!İlahi dediğimiz metinlerin hepsi müteşabihen sofiler tarafından yazılmışlardır. Tarihi hiçbir doğrulukları da yoktur. Açın bakın Tevratı okuyun orada kavimlerin ve savaşların ne kadar uydurma olduklarını normal her zekalı insan okuduğunda anlar. İslami metinlerde aynı Musevilik, Hristiyanlık gibi sofiler tarafından yazılmış üç boyutlu mesellerden başka bir şey değildirler. Tarihi açıdan da hiç bir kıymetleri yoktur. Yani üzerlerine tarih inşa edemezsiniz.
 

KejooN

☆☆☆☆
Üye
Mesajlar
446
Tepki puanı
248
Düşünce
Agnostik
Hz. Muhammed'in hırkasının ve Hz. Ali'nin kılıcının Topkapı Sarayı'nda, Kutsal Emanetler Dairesi'nde olduğunu öğrendim. Ama diğer konularda bir bilgim yok.
 

yeniçeri

☆☆☆☆☆
Üye
Mesajlar
927
Tepki puanı
622
Düşünce
Ateist
Hz. Muhammed'in hırkasının ve Hz. Ali'nin kılıcının Topkapı Sarayı'nda, Kutsal Emanetler Dairesi'nde olduğunu öğrendim. Ama diğer konularda bir bilgim yok.
Hırkası olduğu söylenen giysi Hırkayı Saadet camiinde muhafaza ediliyor. Muhammedin sözde Veysel Karaniye hediye ettiği hırkası! Ama karbon testi yapılmış mı? Yok! Kılıç Zülfikar haricindeki (ki Alinin kılıcı daima Zülfikardır!) bir yığın var hatta Davudun olduğu söylenen kılıç dahi varda bunlar hep sonradan toplanmış. Kıl, sandalet yok ayak izi! :) Ki o kadar büyük ayak olamaz hepsi Osmanlı tarafından toplanmış eşyalardır.

Bu arada tarihte Zülfikar diye kılıç türü kullanılmamıştır. Ama Tevratı okursanız şayet İsrailli askerlerin hepsinde Zülfikar bulunur. :)
 

KejooN

☆☆☆☆
Üye
Mesajlar
446
Tepki puanı
248
Düşünce
Agnostik
Aynen baktım karbon testleri yapılmamış, en kısa sürede yapılmasını ümit ediyorum.
 
Üst