Evrensellik

Lemniscate*

Çaylak
Mesajlar
3
Tepki puanı
6
Düşünce
Agnostik
“Biz her millete bir peygamber gönderdik.O da “Allah’a ibadet edin, tağuttan uzak durun!” dedi. Sonra onlardan bir kısmına Allah hidâyet nasib etti, bir kısmı hakkında da sapacaklarına dair hüküm kesinleşti. İşte gezin dolaşın dünyayı da peygamberleri yalancı sayanların âkıbetlerinin ne olduğunu görün!”(Nahl, 16/36).

O zaman en yakın örnek, Türkler. Türkler niye Abbasiler zamanında İslâm ile tanıştırıldı? Ve ayrıca kaynaklarda Göktürkler'in arasından "Ben zaten Müslümanım" vb. söylemler ifade eden biri bulamadım. Mutlaka kaynaklara "Aralarındaki Müslüman topluluklarını çok mutlu etmişti" gibi bir söz yansıması lazım. Tarihte o kadar ince yerlere iniyorlarsa bu da geçer herhalde kaynaklarda.
- - -
“Çin’de de olsa ilmi arayınız. Çünkü ilim öğrenmek her Müslüman’a farzdır. Melekler, yaptıkları işten hoşlandıkları ilim talebeleri için kanatlarını yere sererler.”(Câmiü’s-Sağîr, 1/310, H. No: 640.)
Evrensel ise Çin'de de ya da yakınlarında İslam mutlaka var olur. Hadi var diyelim, o zaman niye böyle bir söz söylüyor? Adam zaten Çin'de. Hadi yok diyelim, evrensel değil o zaman da.
 

Knightwalker

Deneyimli
Mesajlar
3,108
Tepki puanı
738
Düşünce
Tarihselci
“Biz her millete bir peygamber gönderdik.O da “Allah’a ibadet edin, tağuttan uzak durun!” dedi. Sonra onlardan bir kısmına Allah hidâyet nasib etti, bir kısmı hakkında da sapacaklarına dair hüküm kesinleşti. İşte gezin dolaşın dünyayı da peygamberleri yalancı sayanların âkıbetlerinin ne olduğunu görün!”(Nahl, 16/36).

O zaman en yakın örnek, Türkler. Türkler niye Abbasiler zamanında İslâm ile tanıştırıldı? Ve ayrıca kaynaklarda Göktürkler'in arasından "Ben zaten Müslümanım" vb. söylemler ifade eden biri bulamadım. Mutlaka kaynaklara "Aralarındaki Müslüman topluluklarını çok mutlu etmişti" gibi bir söz yansıması lazım. Tarihte o kadar ince yerlere iniyorlarsa bu da geçer herhalde kaynaklarda.
- - -
“Çin’de de olsa ilmi arayınız. Çünkü ilim öğrenmek her Müslüman’a farzdır. Melekler, yaptıkları işten hoşlandıkları ilim talebeleri için kanatlarını yere sererler.”(Câmiü’s-Sağîr, 1/310, H. No: 640.)
Evrensel ise Çin'de de ya da yakınlarında İslam mutlaka var olur. Hadi var diyelim, o zaman niye böyle bir söz söylüyor? Adam zaten Çin'de. Hadi yok diyelim, evrensel değil o zaman da.
Dostum selam öncelikle İslamiyet Hz. Adem'den Hz. Muhammede kadar elçilerin gönderildiğini söylüyor. Göktürklerin dini Tengricilik. Tengricilik ile İslamiyet inancının benzeyen öğeleri şunlar:

1- Monoteizm. Tek tanrı inancı. (üzä kök tänri asra yağız yer kılıntıkda, ekin ara kişi oğlı kılınmış.“(Üstte mavi gök, aşağıda yağız yer kılındığında, ikisinin arasında insan oğlu kılınmış."kök tengri yaratmış".)

2- Mahşer Günü: (Üze Tengri basmasar, asra yir telinmeser, Türk budun ilingin törüngün kim artatı udaçı erti?(Üstte gök yıkılmazsa, altta yer delinmezse (çökmezse), Türk milleti, senin ilini, senin töreni kim bozabilir?)

Bu ikisi zaten hanif tevhid inancının temel unsurları. Peygamber gönderilmiş ise ismini bilemiyoruz. Oğuz Kağan gibi teoriler mevcut.

 

Rütbesiz

Çaylak
Mesajlar
632
Tepki puanı
57
Düşünce
Sünni
Nahl Suresi 36. Ayet-i Kerime'si forumda çok fazla anlattık o yüzden site linki bırakıyorum. [1]

Çin'de sahabe kabri var.

"Çin'de de olsa ilmi arayınız" buradan İslami ilimler Çin'de vardır mı çıkardınız? Bu çıkarımdan da Çin'de İslamiyet var dediniz sanırım, sonra Çin'de yaşayan nereye gitsin mi dediniz?

Çin gibi uzak bir diyarda ilim varsa gidin demek yani. Çine sahabe(ler) gitmiş. [2] İstanbul [3]

Veda haccı, Hz. Peygamberin (s.a.s.) Medine’ye hicretinin 10. yılında (632) yapmış olduğu ilk ve son haccıdır. Hz. Peygamber (s.a.s.), yüz bini aşan sahabîye bu hac sırasında yaptığı konuşma ile veda etmiş, İslam’ın temel ibadetlerinden biri olan hac ibadetinin yapılış şeklini öğretmiştir. [4]

Yanlış hatırlamıyorsam cennet'ül baki mezarlığında on bin sahabe kabri var tahmini 90bin-100bin sahabe ise Allah(c.c)'ın rızası için İslamiyet'i anlatmaya yaymaya vesile olmak için gece gündüz farklı farklı ülkelere gittikler.
 

DemoKratos

Vl ☆☆
Genel Kurul Üyesi
Mesajlar
8,375
Çözümler
1
Tepki puanı
5,516
Düşünce
Ateist
Zaten aslı astarı olmayan uydurma bir inancın çürütülmesine gerek yok.

Başta zaten Adem filan diye bir kimse olamaz ve yok. En başta bu uydurma. Modernist kıvırtmacılar eeee efenim Adem ilk insan değil ki ilk peygamber filan diye hemen kıvırtırlar ama Kuran'da öyle yazmıyor. Eeee efenim mecaz hicaz diye caz yaparlar. Böyle mecaz olmaz. Mecazı yayarsak yasa filan yapamayız. Mecazı edebiyattan çıkarıp her şeye uygularsak gitti yani ne hukuk kaldı ne bilim ne bir şey.

Ademi geçtik, peygamber diye de bir şey yoktur. Tamam allahın görevlendirdiği kimse yok da, peygamber olduğunu iddia etmiş biri büyük bir din kurmuş olamaz mı?

Böyle bir şey de olmamıştır. Çünkü tarih boyunca egemenliği elinden hiç bırakmamış, zorlukla bir kaç yüzyıldır anca yetkileri ellerinden alınabilmiş, binlerce yıl insanlara hükmetmiş din adamları sınıfı böyle bir şeye hiç izin vermedi. Peygamber olduğunu iddia eden şizofrenler işkence edilerek öldürüldü. Din adamları sınıfı kanlı canlı peygambere asla izin vermedi. Peygamberler daima masal kahramanı olarak yaratıldı.

Bunun tek bir istisnası yok. Bütün peygamber masalları uydurmadır.
 

Plütoncu

☆☆
Denetmen
Mesajlar
1,717
Çözümler
1
Tepki puanı
2,023
Düşünce
Ateist
Dostum selam öncelikle İslamiyet Hz. Adem'den Hz. Muhammede kadar elçilerin gönderildiğini söylüyor. Göktürklerin dini Tengricilik. Tengricilik ile İslamiyet inancının benzeyen öğeleri şunlar:

1- Monoteizm. Tek tanrı inancı. (üzä kök tänri asra yağız yer kılıntıkda, ekin ara kişi oğlı kılınmış.“(Üstte mavi gök, aşağıda yağız yer kılındığında, ikisinin arasında insan oğlu kılınmış."kök tengri yaratmış".)

2- Mahşer Günü: (Üze Tengri basmasar, asra yir telinmeser, Türk budun ilingin törüngün kim artatı udaçı erti?(Üstte gök yıkılmazsa, altta yer delinmezse (çökmezse), Türk milleti, senin ilini, senin töreni kim bozabilir?)

Bu ikisi zaten hanif tevhid inancının temel unsurları. Peygamber gönderilmiş ise ismini bilemiyoruz. Oğuz Kağan gibi teoriler mevcut.

Dostum Tengricilik dediğin şey tek tanrılı değil. Politeist bir inanç. Örneğin insanı Gök Tengri değil, onun oğlu Kayra Han yaratmıştır. Bir sürü tanrı ve mitolojik yaratık mevcut, İslam ile benzerliği yok.

O açıdan benzerlik tüm dinlerde mevcut neredeyse. Örneğin 4 sayısının dinlerde sembolize ettiği kavramlara bir göz at neler neler var. Ya da Güneş'in.
Şeytan-tanrı ilişkisi vs.
 

Knightwalker

Deneyimli
Mesajlar
3,108
Tepki puanı
738
Düşünce
Tarihselci
Tengrizm çok tanrılı bir dindir. Sadece gök tengri diğer tanrılara göre en güçlüsü ve en kutsalıdır.
Maalesef sizin dediğiniz gibi değil. Kaynak belirtiniz. Benim kaynağım bunlar:

1- Eski Türk inancının tek tanrıcı mı, çok tanrıcı mı olduğu hakkında farklı fikirler vardır. Bu noktada en mühim tartışma konusu Tengri kelimesinin hangi zamanda Gök ve hangi zamanda Tanrı anlamında kullanılmış olduğudur. Her iki anlamı da her kaynakta mantıklı bir telaffuz oluşturur. Bu sorunun cevabını bulmak, emin olabilmek için çok mühimdir.

Viyana Üniversitesi'nin bir makalesinde eski Türk inancı hakkında iki genel fikir olduğu şöyle açıklanmaktadır:[22]

1) Türklerde Şamanizm de, Totemizm de yoktu. Türk dini tek tanrıcı bir dindi: Bu fikir özellikle Türk bilimcileri tarafından temsil edilmektedir.


 

Knightwalker

Deneyimli
Mesajlar
3,108
Tepki puanı
738
Düşünce
Tarihselci
Dostum Tengricilik dediğin şey tek tanrılı değil. Politeist bir inanç. Örneğin insanı Gök Tengri değil, onun oğlu Kayra Han yaratmıştır. Bir sürü tanrı ve mitolojik yaratık mevcut, İslam ile benzerliği yok.

O açıdan benzerlik tüm dinlerde mevcut neredeyse. Örneğin 4 sayısının dinlerde sembolize ettiği kavramlara bir göz at neler neler var. Ya da Güneş'in.
Şeytan-tanrı ilişkisi vs.
Maalesef sizin dediğiniz gibi değil. Kaynak belirtiniz. Benim kaynağım bunlar:

1- Eski Türk inancının tek tanrıcı mı, çok tanrıcı mı olduğu hakkında farklı fikirler vardır. Bu noktada en mühim tartışma konusu Tengri kelimesinin hangi zamanda Gök ve hangi zamanda Tanrı anlamında kullanılmış olduğudur. Her iki anlamı da her kaynakta mantıklı bir telaffuz oluşturur. Bu sorunun cevabını bulmak, emin olabilmek için çok mühimdir.

Viyana Üniversitesi'nin bir makalesinde eski Türk inancı hakkında iki genel fikir olduğu şöyle açıklanmaktadır:[22]

1) Türklerde Şamanizm de, Totemizm de yoktu. Türk dini tek tanrıcı bir dindi: Bu fikir özellikle Türk bilimcileri tarafından temsil edilmektedir.

https://www.univie.ac.at/ksa/html/inh/stud/studmate_files/Zentralas_0405/EinfZentralas.pdf
 

Plütoncu

☆☆
Denetmen
Mesajlar
1,717
Çözümler
1
Tepki puanı
2,023
Düşünce
Ateist
Tengricilik monoteist bir din değildir, Gök Tengri tek tanrı değildir. Tam anlamıyla politeist de değildir. Bir çok tanrı vardır ve hepsi Gök Tanrı'nın içinde birleşirler.
Tengriciliğin monoteist olduğunu iddia eden kişiler genellikle, eski Türk dinini İslam'a benzetme kaygısı taşıyorlar. Bu fikri kafanızdan çıkarın, Tengricilik monoteist bir din değildir. @GandalfThePink doğru söylüyor. Örneğin bu inançtaki diğer tanrılardan bazıları:
Gök Tanrı
Kayra Han
Umay, Bereket tanrıçası
Öd, zaman tanrısı vs.
Bunlar Gök Tanrı'nın çocukları, oğulları kızları veya torunları, veya yarattıklarıdır. Hepsi Gök Tanrı'nın içinde birleşirler, ancak başka tanrı ve tanrıçaların da mevcut olduğu bir dinde monoteizmden bahsedemezsin.
 

Knightwalker

Deneyimli
Mesajlar
3,108
Tepki puanı
738
Düşünce
Tarihselci
Tengricilik monoteist bir din değildir, Gök Tengri tek tanrı değildir.
Hocam karşı kaynak getiremediğiniz taktirde kendi düşüncenizdir. Benim kaynaklarım aşağıda.
Tam anlamıyla politeist de değildir. Bir çok tanrı vardır ve hepsi Gök Tanrı'nın içinde birleşirler.
Kaynak lütfen.
Tengriciliğin monoteist olduğunu iddia eden kişiler genellikle, eski Türk dinini İslam'a benzetme kaygısı taşıyorlar.
İspatlayın lütfen.
Bu fikri kafanızdan çıkarın, Tengricilik monoteist bir din değildir. @GandalfThePink doğru söylüyor. Örneğin bu inançtaki diğer tanrılardan bazıları:
Gök Tanrı
Kayra Han
Umay, Bereket tanrıçası
Öd, zaman tanrısı vs.
Bunlar Gök Tanrı'nın çocukları, oğulları kızları veya torunları, veya yarattıklarıdır. Hepsi Gök Tanrı'nın içinde birleşirler, ancak başka tanrı ve tanrıçaların da mevcut olduğu bir dinde monoteizmden bahsedemezsin.
Kaynaklarınız ile beni çürütün lütfen.
 

Plütoncu

☆☆
Denetmen
Mesajlar
1,717
Çözümler
1
Tepki puanı
2,023
Düşünce
Ateist
Attığım kaynaklara gir bak, yazdıklarımın hepsi orada mevcut.
 

Knightwalker

Deneyimli
Mesajlar
3,108
Tepki puanı
738
Düşünce
Tarihselci

Knightwalker

Deneyimli
Mesajlar
3,108
Tepki puanı
738
Düşünce
Tarihselci
Attığım kaynaklara gir bak, yazdıklarımın hepsi orada mevcut.
Hangi kaynakları verdiniz hocam? Alıntılar mısınız? Kaynak görmedim sizdem.

Ben size bu arada bir kaynak daha vereyim:

Bir kaynak daha: "Bize göre Türklük milletimizin ismi olmadan evvel mensup olduğumuz inancın ismi idi. Tek Tanrılı bu inanç sistemi, Tek Tanrılı dinler kronolojisinde Türklük olarak tezahür etmişti.8"

 

GandalfThePink

Deneyimli
Mesajlar
276
Tepki puanı
224
Düşünce
Agnostik
Hangi kaynakları verdiniz hocam? Alıntılar mısınız? Kaynak görmedim sizdem.

Ben size bu arada bir kaynak daha vereyim:

Bir kaynak daha: "Bize göre Türklük milletimizin ismi olmadan evvel mensup olduğumuz inancın ismi idi. Tek Tanrılı bu inanç sistemi, Tek Tanrılı dinler kronolojisinde Türklük olarak tezahür etmişti.8"

Radloff, Sibirya'da yaptığı araştırmalarda AltayWann, tanrıların en yücesi, bütün varlıkların başlangıcı, insanoğlunun ata ve anası Tengere Kayra Kan'm dünyayı ve insanları yarattığını anlatır. Aynca Tengere Kayra Kan'ın bugün göğün onyedinci katında oturarak oradan evrenin kaderini idare ettiğini ve ondan sudur yoluyla üç yüksek tanrı meydana geldiğini belirtir. Bunlardan ilki Bay Ülgen'dir.

W. Radlorr, Sibırya'dan, çev.A. Temir, c. uı. s. 6


 

GandalfThePink

Deneyimli
Mesajlar
276
Tepki puanı
224
Düşünce
Agnostik
Hangi kaynakları verdiniz hocam? Alıntılar mısınız? Kaynak görmedim sizdem.

Ben size bu arada bir kaynak daha vereyim:

Bir kaynak daha: "Bize göre Türklük milletimizin ismi olmadan evvel mensup olduğumuz inancın ismi idi. Tek Tanrılı bu inanç sistemi, Tek Tanrılı dinler kronolojisinde Türklük olarak tezahür etmişti.8"

Orhun yazıtları:

Öd tengri aysar, kişi oglı kop ölgeli törimiş.”

“Zaman tanrısı öyle buyurunca insanoğlu hep ölümlü yaratılmış,"

 
Yazan tarafından düzenlendi:

GandalfThePink

Deneyimli
Mesajlar
276
Tepki puanı
224
Düşünce
Agnostik
Kaynak verdiğin adam yazısı boyunca İslam propagandasından başka bir şey yapmıyor.


'Türk Müslümanlığı tanımlaması üzerinde de durulmalıdır. Esasen islam Allah’ın tek olan dini olup, Hz.Adem’den itibaren din anlamında bir tanedir. Hz. Muhammetle başlayan medeniyet anlamında islam ve ona mensup olma anlamında müslümanlığı da, Arap İslami, Fars İslami, Türk İslami, tevhit dini olan İslamı bölmek anlamına gelir ki, hiçbir makul tarafı yoktur. Hz. Muhammed bu dinin elçisi ve Kur’an-ı Kerim de kitabıdır.'

'2004 yılı sonları itibariyle islamiyet ile terörizm birlikte telaffuz edilmektedir. Şüphesiz bu sadece cahillik veya maksatlılıkla izah edilemez. Bu arayışın derinliklerinde stratejik bir amacı vardır. İslamın Türkler dahil birçok ülkenin kültürel kimliğinde belirleyici bir payı vardır. Dünya egemenliğinde kimliklerine, kültürel değerlerine sahip çıkan halkların engel oluşturmasını gidermek için geliştirilmiş bir psikolojik harekettir.'

 

GandalfThePink

Deneyimli
Mesajlar
276
Tepki puanı
224
Düşünce
Agnostik
Attığın kaynakları sen okuyor musun? Adam yazısında bir tane bile kaynak vermemiş. Adam tam bir Türk kafatascısı sanki. Kaldı ki adam yazısını şu temelde anlatıyor:

'Amaçladığım tek şey Türk ırkının (ve de insanlık tarihinin) ilk ve en eski tek tanrılı dini olan 'Tengri dinini' birçok bilim adamı ve araştırmacı tarafından ortaya konmuş düşünceleri Türk halkına sunmak ve bu 'kültürel düşünsel zenginliğimizi ortaya koymaktır.'

Ulan adamın bir tane bile makalesi yok.


Kadir Mısıroğlun u Atatürk e kaynak göstermekten bir farkı yok bunun.
 
Yazan tarafından düzenlendi:

GandalfThePink

Deneyimli
Mesajlar
276
Tepki puanı
224
Düşünce
Agnostik
Viyana Üniversitesi'nin bir makalesinde eski Türk inancı hakkında iki genel fikir olduğu şöyle açıklanmaktadır:[22]

1) Türklerde Şamanizm de, Totemizm de yoktu. Türk dini tek tanrıcı bir dindi: Bu fikir özellikle Türk bilimcileri tarafından temsil edilmektedir.
Keşke iki genel fikrin ikincisini de buraya bıraksaymışsın. Ki ilk maddenin savunucularının Türkler olduğu da yazıyor.


'2) Türklerde hem Şamanizm hem Totemizm vardı: Eski dikili taş yazılarında Şamanların sözü edilmese de daha geç yüzyıllarda var olduğu kanıtlanmış ve birçok kuzey Türk dillerinde kam kelimesi hâlâ bulunmaktadır. Türklerin Şamanist olduğu, örneğin bâzı antik Çin yazıları ile de kanıtlanabilmektedir. Türklerdeki Totemizm hakkında pek fazla bilgi olmasa da bâzı deliller buna işaret etmektedir. Scharlipp'e göre en mühim delil, Türklerin türeyiş efsanesidir. Bu efsanede Türklerin kurtlardan türedikleri anlatılır. Ayrıca Türk orduları kurt kafası resmi olan bayraklarla savaşa gitmiş ve hatta ordunun yüksek düzeydeki önderlerine doğrudan Böri (Kurt) adını vermişlerdir.
 
Yazan tarafından düzenlendi:

Son konular

Üst