Hadisler 200 yıl sonra mı yazıldı?

FİLEozof

lll ☆☆
Genel Kurul Üyesi
Mesajlar
4,379
Tepki puanı
2,495
Düşünce
Panteist
Hadis mi Kuran mı derseniz... Şimdi hadislerde teferruata daha çok giriyor. O yüzden daha fazla hata oluyor. Çelişki desen ikisinde de bol bol. Suyundan da koy yani. 😅
Hadisler derdini daha düzgün anlatıyor, allah var yani. Yiğidi öldür, hakkını yeme. Kuran iki lafı bir araya zor getiriyor, düzgün bir tarafını zor bulursun, samanlıkta iğne aramak misali. Ayrımcılık desen ikisinde de fazlasıyla mevcut.
Geldiği kaynaklar desen ikisi de aynı ellerden geçmiş hemen hemen.
Ama ikisinden birini seç desen, hadis derim. Ama kafama silah dayayacaksın yani.
 

Knightwalker

☆☆☆☆☆
Deneyimli
Mesajlar
6,370
Tepki puanı
1,972
Düşünce
Tarihselci
Adamın Buhari'den eski dediği eserlere bakalım:

1- Müsned Ahmed bin Hanbel, dört fıkıh mezheplerinden Hanbeli ekolu kurucusu, Sünni âlim Ahmed bin Hanbel'in toparladığı Hadis-i Şerif eseri. Ahmed b. Hanbel’in 200-228 (815-843) yıllarında 700.000 hadis arasından seçerek meydana getirdiği eser 904 kadar sahâbînin rivayetlerini ihtiva etmektedir.[1]

2 - Abdülrezzak'ın Musannafı, Abdulrezzak Sanânî tarafından toplanmış çok eski bir Hadis-i Şerif eseridir.
8. ve 9. yüzyıl.
Yakın Doğu Çalışmaları Dergisi'nde yayınlanan bir makalede Motzki, musannefin ilk Hicri yüzyıla ait otantik geleneklerin kaynağı olduğunu savunarak, hadis literatürünün toptan reddinin "erken dönem İslam tarihini önemli ve yararlı bir kaynak türü. " Ancak musannafın "doğru sayılamayacağını, bunu Müslümanların bile iddia etmediğini" ekledi. [2]

3 - En eski hadis kaynağı olarak 80 yıllık eṣ-Ṣaḥîfetü’ṣ-ṣaḥîḥa yı örnek veriyor. Karbon testi yapılmış mı bilinmiyor?

Takdir sizin:
16 . Ve Rastılu'llah (A.S.) dedi ki: Muhammed'in hayatı elinde olan Allah'a yemin ederim, muhakkak ki oruçlunun a ğız kokusu, Allah katında, misk kokusundan daha güzeldir. (Allah buyuracakt ır ki) "o, şehvetini, yiyecek ve içece ğini benim hatırım için terketti; bu oruç benim içindir; onun mükâfatını ben vereceğim".

24. Ve Rasülu'llah (A.S.) dedi ki: Otuza yakın yalancı ve sahtekâr (kezzâb ve deccâl) ç ıkıpta kendilerinin, Allah'ın Rast'ilü olduklarını iddia etmedikçe kıyamet günü gelmiyecektir.

30'u baya geçmiş:

26. Ve Rastdu'llah (A.S.) dedi ki: Namaz için ezan okunduğu zaman, ş eytan, yellenerek (hide Ile) arkas ını döner; öyle ki ezanı işitmez.

52 . Ve Rastilu'llah (A.S.) dedi ki: Biriniz, tabn hacetini gördükten sonra temizlenmek için ta ş parçaları kullanırsa, bunların sayı - larını teklesin.

125 . Ve Rasâlu'llah (A.S.) dedi ki : Siz, kırmızı yüzlü, kısa burunlu, küçük gözlü, yüzleri kat kat olmuş kalkanlar gibi kalın etli yabancı milletlerden Hilz ve Kirman halk ı ile dövüşmedikçe kıyamet kopmıyacaktır.

Güneşin beyaz cüce olmasından bahsediyor heralde. :)
 

Ebu Cehil

☆☆
Genel Kurul Üyesi
Mesajlar
2,259
Çözümler
2
Tepki puanı
2,679
Düşünce
Agnostik
Kuran iki lafı bir araya zor getiriyor, düzgün bir tarafını zor bulursun, samanlıkta iğne aramak misali.
Normaldir. Nokta yok hareke yok. İlkelliğin daniskası. Sonra biz yeri yayıyoruz ayetindeki "dehaha" kelimesine kökünden bakıp diğer anlamını vermeye çalışıyorlar. Çünkü Kuran düzensiz tertipsiz bir metindir.
İçindeki noktasız ve harekesiz kelimelerden dolayı, bir kelimeden 10larca farklı anlam çıkarabilirsiniz. Bu yüzden Kuran metni hiçbir zaman doğru anlaşılamayacaktır. Bunun sebebi de Kuran'ın yapısıdır.

Sonra sırat kelimesinde vay efendim sad değil de sin diyor işte velhasıl kelam. Vır vır dır dır işte.
Çok saçma konular bunlar. Adama kafayı yedirir. 😅
 

Beşer

Süresiz Yasaklı
Mesajlar
329
Tepki puanı
47
Düşünce
Sünni
Adamın Buhari'den eski dediği eserlere bakalım:

1- Müsned Ahmed bin Hanbel, dört fıkıh mezheplerinden Hanbeli ekolu kurucusu, Sünni âlim Ahmed bin Hanbel'in toparladığı Hadis-i Şerif eseri. Ahmed b. Hanbel’in 200-228 (815-843) yıllarında 700.000 hadis arasından seçerek meydana getirdiği eser 904 kadar sahâbînin rivayetlerini ihtiva etmektedir.[1]

2 - Abdülrezzak'ın Musannafı, Abdulrezzak Sanânî tarafından toplanmış çok eski bir Hadis-i Şerif eseridir.
8. ve 9. yüzyıl.
Yakın Doğu Çalışmaları Dergisi'nde yayınlanan bir makalede Motzki, musannefin ilk Hicri yüzyıla ait otantik geleneklerin kaynağı olduğunu savunarak, hadis literatürünün toptan reddinin "erken dönem İslam tarihini önemli ve yararlı bir kaynak türü. " Ancak musannafın "doğru sayılamayacağını, bunu Müslümanların bile iddia etmediğini" ekledi. [2]

3 - En eski hadis kaynağı olarak 80 yıllık eṣ-Ṣaḥîfetü’ṣ-ṣaḥîḥa yı örnek veriyor. Karbon testi yapılmış mı bilinmiyor?

Takdir sizin:
16 . Ve Rastılu'llah (A.S.) dedi ki: Muhammed'in hayatı elinde olan Allah'a yemin ederim, muhakkak ki oruçlunun a ğız kokusu, Allah katında, misk kokusundan daha güzeldir. (Allah buyuracakt ır ki) "o, şehvetini, yiyecek ve içece ğini benim hatırım için terketti; bu oruç benim içindir; onun mükâfatını ben vereceğim".

24. Ve Rasülu'llah (A.S.) dedi ki: Otuza yakın yalancı ve sahtekâr (kezzâb ve deccâl) ç ıkıpta kendilerinin, Allah'ın Rast'ilü olduklarını iddia etmedikçe kıyamet günü gelmiyecektir.

30'u baya geçmiş:

26. Ve Rastdu'llah (A.S.) dedi ki: Namaz için ezan okunduğu zaman, ş eytan, yellenerek (hide Ile) arkas ını döner; öyle ki ezanı işitmez.

52 . Ve Rastilu'llah (A.S.) dedi ki: Biriniz, tabn hacetini gördükten sonra temizlenmek için ta ş parçaları kullanırsa, bunların sayı - larını teklesin.

125 . Ve Rasâlu'llah (A.S.) dedi ki : Siz, kırmızı yüzlü, kısa burunlu, küçük gözlü, yüzleri kat kat olmuş kalkanlar gibi kalın etli yabancı milletlerden Hilz ve Kirman halk ı ile dövüşmedikçe kıyamet kopmıyacaktır.

Güneşin beyaz cüce olmasından bahsediyor heralde. :)
Kitapların hepsinin adını vermediğini söylüyor, kitap olarak var anladığım kadarı ile sayfalar halinde de var, o yüzden araştırmak gerek. Buradan sadece bilgi veriyorlar.
 

Knightwalker

☆☆☆☆☆
Deneyimli
Mesajlar
6,370
Tepki puanı
1,972
Düşünce
Tarihselci
Kitapların hepsinin adını vermediğini söylüyor, kitap olarak var anladığım kadarı ile sayfalar halinde de var, o yüzden araştırmak gerek. Buradan sadece bilgi veriyorlar.
Nerede o sayfalar? Fotoğrafları nerede? Karbon testi yapılmışmı?
 

Knightwalker

☆☆☆☆☆
Deneyimli
Mesajlar
6,370
Tepki puanı
1,972
Düşünce
Tarihselci
İşi gücü bıraktım bu Hz. Muhammed'in ölümünden 80 yıl sonra yazılan en eski hadis olduğu iddia edilen eṣ-Ṣaḥîfetü’ṣ-ṣaḥîḥa adlı hadis mushafına ulaşmaya çalışıyorum ama yok.

Maalesef orjinal mushaf hiç bir yerde yok. İlgili kaynaklar ise bunlar:




Bu hadisin kaynağı bulunamadığından sahte olduğunu iddia edenler bile var:

Sahifah Hammam ibn Munabbih'i bilen var mı?

Hadis yazarları bu "buluntu" için çıldırıyorlar. Son zamanlarda Muhammed Hamidullah tarafından keşfedilen sözde sahih hadis. Bu koleksiyon, hadisin Buhari'den 120 yıl önce kaydedildiğini ve Ehl-i Kuran'a ölüm çanı verdiğini ispatladı. Hadutun Peygamberimizin (s.a.v.) vefatından sonraki birinci yüzyılda yazıldığını gösteriyordu.

Bu hadis koleksiyonuna, Hammam bin Münabbeh tarafından MS 8. yüzyılda yazıldığı için "Hammam bin Münabbeh'in Sahifesi" adı verilmiştir.

Bu hayret verici bir keşifti ve müzik hadisistlerin kulaklarına kelime oyununu bahane ediyordu.

Hamidullah'ın, 2002'de ölene kadar ABD'ye taşındığında 1998 yılına kadar Fransa'da yaşadığını lütfen unutmayın. Hammam bin Munabbeh adlı bu hadis koleksiyonunu MS 8. yüzyılda yazdığını ve (Hamidullah) bunu İngilizceye çevirdiğini iddia etti. 1993-94'te. Şimdi hadisçilerin hiç sormadıkları soru şuydu:

Nerede keşfedildi? Hamidullah'ın Paris'teki apartmanının bodrum katında! Sonuçta Hamidullah'ın yaşadığı yer burası mı? Bu koleksiyon oraya nasıl ulaştı? Otantik arapça yazı nerede?

Bugün hala bu koleksiyona adanmış birçok web sitesi bulacağız. Ama hiçbiri otantik arapça yazıyı üretemez. Yine de 1993 yılında teknoloji, bu tür bir el yazmasının doğrulanabileceği ölçüde ilerledi. Ayrıca sonraki nesiller için de korunabilir. Ama bu senaryo nerede?


Şimdi bu hadis derlemesiyle ilgili sorgulanırken saygıdeğer Dr. Şebbir'in yazdıklarına bakın:

"Adam öldüğünden ve iğrenç uydurması nedeniyle El-İslam'a büyük zarar verdiği için bu satırları biraz itidalle yazmak zorunda kalacağım.

Deccan'lı Muhammed Hamidullah (1908-2002), Deccan'ın 1948'de Hindistan'a düşmesinden sonra Fransa'da 50 yıl geçirdi ve kendisini Fransa'ya sürgün etti (1948-98). Fransa'dan 1998'de 90 yaşındayken ABD'ye taşındı. Kendisini dayattı ve ağabeyinin büyük torunu ile Florida'da yaşadı ve 2002'de öldü. Ailesi, arkadaşları, meslektaşları veya öğrencileri, yaşlı adamın Fransa, Hindistan ve Pakistan'daki yaşamını ve ölümünü onurlandırmadı veya önemsemedi. veya başka bir yerde! Pakistan'daki Mollalar, hükümeti, topal hizmetlerinden ötürü onu süslemeye ikna ettiler.

Ölüm itiraflarında, söz konusu parşömen veya kitapçığı, "Hammam bin Munabbeh Sahifesi" ni uydurduğunu itiraf etti.

Başka ne memnun edebilir ki? İslami? Ruhbanlar Buhari'den 120 yıl önce bir Hadis parşömeni bulmaktan daha fazlası mı? Molla İhvan Sarhadi Afindi alkışladı: Hammam ibn Munabbih (ö. 101 Hicri) yüzyılın başarısıdır. [Bu ifade kendi adına konuşmalıdır. Mevcut en eski eserin Paris'te keşfi - Vay canına!)

Hamidullah vicdanı üzerindeki yük dayanılmaz hale gelince bunu paylaşarak hafifletmeye karar verdi. Şabbir, 1999'da aradığı pek çok kişiden biriydi. Sahteciliği iyi niyetle yaptığını ancak yaşlılık nedeniyle fakültelerini kaybettiğinde itiraf etti. SAHAH SİTTAH'ından intihal yaptığını itiraf etti. Ona intihal ve sahteciliğinin ardındaki niyetleri sordum. Cevabı beni şaşırtmadı,? Bazı Kuranî sesler tarafından sarsılan Ahadite inandırıcılık sağlamak için?



Hadislerin şüpheli olduğunu söyleyen bir başka kaynak:

How many well meaning individuals have relied on the information provided by others who have cited the Sahifah at both Berlin and Damascus to be the true originals of Hammam's work on the authority of Dr. Hamidullah? How many have read Dr. Hamidullah's work to ascertain if the manuscripts were in fact original copies of Hammam's Sahifah or later transmissions?

 

bilgelikyolunda

ll ☆☆
Yazar
Mesajlar
16,927
Tepki puanı
1,461
Düşünce
Sünni
Kuran iki lafı bir araya zor getiriyor, düzgün bir tarafını zor bulursun, samanlıkta iğne aramak misali.
Bu iddianın absürtlüğünü görmek isteyen linki inceleyebilir:
 

Son konular

Üst