İkiyüzlü eleştirileri ifşa

fameraft

☆☆☆☆☆
Genel Kurul Üyesi
Mesajlar
1,452
Tepki puanı
530
Düşünce
Muvahhid
varsayalımki diamond dediğiniz gibi kendisi bulmuş gibi pazarlıyor bunu geçip bu argümanlara cevap verseniz ? Daha mantıklı olmazmı
Doğru, haklısın ancak bu konuyu açma amacım bir şeye cevap vermek değil, ikiyüzlülüğü ifşa etmek. Konuyu da sadece "bunlar diamond temanın kendi fikirleri" ne indirgemek yerine, 1000 yıllık tartışmaları yanlı olarak anlatması olduğunu da hatırlatayım.
 

Ahu akanyıldız

Yazar
Mesajlar
298
Tepki puanı
145
Düşünce
Agnostik
Doğru, haklısın ancak bu konuyu açma amacım bir şeye cevap vermek değil, ikiyüzlülüğü ifşa etmek. Konuyu da sadece "bunlar diamond temanın kendi fikirleri" ne indirgemek yerine, 1000 yıllık tartışmaları yanlı olarak anlatması olduğunu da hatırlatayım.
Tamam o halde ben videoyu izledim ama dediğiniz gibi birşey göremedim aksine çoğu yerde de bu Yunan felsefesinden kalmadır, bu binlerce yıldır tartışılır gibi cümleler kuruyor o halde siz bana videoda 1000 yıllık şeyleri kendi fikriymiş gibi pazarladığı yerlerin kaçıncı dakikalarda ve hangi cümleler de olduğunu söyleyin sonra tartışabiliriz bu konuyu
 

fameraft

☆☆☆☆☆
Genel Kurul Üyesi
Mesajlar
1,452
Tepki puanı
530
Düşünce
Muvahhid
Tamam o halde ben videoyu izledim ama dediğiniz gibi birşey göremedim aksine çoğu yerde de bu Yunan felsefesinden kalmadır, bu binlerce yıldır tartışılır gibi cümleler kuruyor o halde siz bana videoda 1000 yıllık şeyleri kendi fikriymiş gibi pazarladığı yerlerin kaçıncı dakikalarda ve hangi cümleler de olduğunu söyleyin sonra tartışabiliriz bu konuyu
diamond tema 1.PNG


Öncelikle bunu buraya bir bırakayım.
Video Linki de burada:

İlgili videoda 27-30 Dakikalar arası Hume'un "Tasarım" a karşı getirdiği eleştiriyi geveleyip duruyor ve bunu 21. yüzyılda sanki karşı görüşü yokmuş, o eleştiri orda öyle cevapsız kalmıs gibi pazarlıyor.

Hume kitabında şunu diyor:

If we see a house,… we conclude, with the greatest certainty, that it had an architect or builder because this is precisely that species of effect which we have experienced to proceed from that species of cause. But surely you will not affirm that the universe bears such a resemblance to a house that we can with the same certainty infer a similar cause, or that the analogy is here entire and perfect (Hume, Dialogues, Part II).

Burada da Hume'un eleştirisi anlatılıyor, ilgisiline bırakayım: https://www.philosophy-is-awesome.org/hume-on-the-design-argument/

Peki bu bizim Diamond Tema paşamızın pazarladığı gibi cevapsız bir itiraz mı?

William Paley'in saat analojisi, Hume'un eleştirisinden sıyrılıp tasarım argümanını müdafaa etmesiyle bilinir mesela. Bunu ne tarafa koyacağız? Kaldı ki o eleştirdiği Caner Taslaman ve benzeri insanlar da bunun farkında ve genelde saat analojisine benzer örnekler sunuyor kitaplarında. Mesela o eleştirdiği Hassas Ayar Aargümanının savunulduğu kitapda(Caner Taslaman'ın), verilen bir küre örneği var, Paley'in örneğinin aynısı sadece farklı cisim kullanılmış.

Bunun adı iki yüzlülüktür. Kusura bakmayın. Ben Diamond'ın bunları bilmediğini düşünmüyorum. Bu kadar caka satıp böyle basit numaralar yapmak, açıkcası sırıtıyor.

He burası Türkiye, burda alıcısı olur ama bilen birine toslarsan adamı madara ederler.

Selametle. Biraz kafamı dinleyeceğim. Cevabın olursa bir kaç gün içinde dönerim.
 

Science

☆☆
Yazar
Mesajlar
475
Tepki puanı
213
Düşünce
Ateist
Hayatın boyunca 2 sayfa bir şey okumayınca, birisi kitaplığın önünde video çektiğinde böyle sığıra dönüşüp hipnoz oluyorsunuz. Siz ne beni, ne de bilgimi sınayacak kapasitede değilsiniz. Allah olmasa burada vakit harcayıp sizin gibi vasat altı tiplere laf anlatma da uğraşmazdım. Benim buradaki tek derdim bu forumun biraz göz önünde bulunan bir yer olmasından dolayı kafası karışık insanları attıoğınız iftiralarla saptırmanızı engellemek. Sizin doğruya ulaşmanız zerre kadar umrumda değil.

Size böyle 1000 yıllık tartışmaları kendi fikriymiş gibi pazarlayan, 1000 yıllık tartışmaların sanki hiç karşıt argümanı verilmemiş gibi sunan iki yüzlüler lazım. Layıkınız bu.
Ossurmaya çalışırken sıcmışsın
 

Science

☆☆
Yazar
Mesajlar
475
Tepki puanı
213
Düşünce
Ateist
View attachment 4416

Öncelikle bunu buraya bir bırakayım.
Video Linki de burada:

İlgili videoda 27-30 Dakikalar arası Hume'un "Tasarım" a karşı getirdiği eleştiriyi geveleyip duruyor ve bunu 21. yüzyılda sanki karşı görüşü yokmuş, o eleştiri orda öyle cevapsız kalmıs gibi pazarlıyor.

Hume kitabında şunu diyor:

If we see a house,… we conclude, with the greatest certainty, that it had an architect or builder because this is precisely that species of effect which we have experienced to proceed from that species of cause. But surely you will not affirm that the universe bears such a resemblance to a house that we can with the same certainty infer a similar cause, or that the analogy is here entire and perfect (Hume, Dialogues, Part II).

Burada da Hume'un eleştirisi anlatılıyor, ilgisiline bırakayım: https://www.philosophy-is-awesome.org/hume-on-the-design-argument/

Peki bu bizim Diamond Tema paşamızın pazarladığı gibi cevapsız bir itiraz mı?

William Paley'in saat analojisi, Hume'un eleştirisinden sıyrılıp tasarım argümanını müdafaa etmesiyle bilinir mesela. Bunu ne tarafa koyacağız? Kaldı ki o eleştirdiği Caner Taslaman ve benzeri insanlar da bunun farkında ve genelde saat analojisine benzer örnekler sunuyor kitaplarında. Mesela o eleştirdiği Hassas Ayar Aargümanının savunulduğu kitapda(Caner Taslaman'ın), verilen bir küre örneği var, Paley'in örneğinin aynısı sadece farklı cisim kullanılmış.

Bunun adı iki yüzlülüktür. Kusura bakmayın. Ben Diamond'ın bunları bilmediğini düşünmüyorum. Bu kadar caka satıp böyle basit numaralar yapmak, açıkcası sırıtıyor.

He burası Türkiye, burda alıcısı olur ama bilen birine toslarsan adamı madara ederler.

Selametle. Biraz kafamı dinleyeceğim. Cevabın olursa bir kaç gün içinde dönerim.
Kendi fikri anlamında söylemiş olabilir bide bana okuduğunu anlamıyorsun demiştin :D
 

kavak

Vl ☆☆
Yazar
Mesajlar
5,228
Tepki puanı
2,732
Düşünce
Ateist
Hayır reddiye yapanı değil, 1000 yıllık konuları sanki hiç karşıt argümanı sunulmamış gibi vasat kitlesine pazarlayan Diamond Tema rumuzlu elemanı eleştiriyorum. Sen 1000 yıllık mevzuları sanki ilk defa keşfetmiş gibi pazarlarsan biri de çıkar seni ifşa eder.
Halbuki sizin yazdıklarınızdan tam tersini anlamıştım.

Adamın dilini ya da Türkçesini bahane ederek yapılan ikiyüzlülüğü kapatmaya çalışmak da size yakışır cinsten bir dogmatiklik. Böyle devam edin, sonra millete en aydın görüşlüü olan biziz diye de kendinizi pazarlarsınız, aferim.
Bunları geri iade ediyorum.
 
Mesajlar
365
Tepki puanı
50
Düşünce
Muvahhid
Kendi fikri anlamında söylemiş olabilir bide bana okuduğunu anlamıyorsun demiştin :D
Siz muslumanlar kuranda arapcadan kaynaklı bazı ceviri hatalarını ve yorumlarını aciklarken bak yaziyor iste ne kiviyorsun diyorsunuz .eeee simdi bende sana diyorum yaziyor iste adam kendi fikrim demis ne oyle demek istemedi boyle diyor diye cifte standart yapiyorsun yazik .
 

Science

☆☆
Yazar
Mesajlar
475
Tepki puanı
213
Düşünce
Ateist
Siz muslumanlar kuranda arapcadan kaynaklı bazı ceviri hatalarını ve yorumlarını aciklarken bak yaziyor iste ne kiviyorsun diyorsunuz .eeee simdi bende sana diyorum yaziyor iste adam kendi fikrim demis ne oyle demek istemedi boyle diyor diye cifte standart yapiyorsun yazik .
Mal olmayan biri orayı okuyunca kendi fikri anlamında dediğini anlar ama kurandaki durum çok başka mesala Nisa 34 te darabe kelimesinin hem bozana hem dövme anlamına geldiğini söyleyip kaçarlar ancak Türkçedeki noktalama işaretleriyle Arapça çok başkadır mesala arapçada d. A. R. A. b. E dövmek olsun darabe ise boşamak eğer Arapça sözlük aslı uygulamanız yukluyse oradan darabe yazın ve Kuranda hangisinin geçtiğine bakın dövün yazıyor oyuzden kivirmayin
 
Mesajlar
365
Tepki puanı
50
Düşünce
Muvahhid
Mal olmayan biri orayı okuyunca kendi fikri anlamında dediğini anlar ama kurandaki durum çok başka mesala Nisa 34 te darabe kelimesinin hem bozana hem dövme anlamına geldiğini söyleyip kaçarlar ancak Türkçedeki noktalama işaretleriyle Arapça çok başkadır mesala arapçada d. A. R. A. b. E dövmek olsun darabe ise boşamak eğer Arapça sözlük aslı uygulamanız yukluyse oradan darabe yazın ve Kuranda hangisinin geçtiğine bakın dövün yazıyor oyuzden kivirmayin
Yolun daha cok basindasin birazdaha arastir bunu .
 

Ahu akanyıldız

Yazar
Mesajlar
298
Tepki puanı
145
Düşünce
Agnostik
İlgili videoda 27-30 Dakikalar arası Hume'un "Tasarım" a karşı getirdiği eleştiriyi geveleyip duruyor ve bunu 21. yüzyılda sanki karşı görüşü yokmuş, o eleştiri orda öyle cevapsız kalmıs gibi pazarlıyor.

Hume kitabında şunu diyor:

If we see a house,… we conclude, with the greatest certainty, that it had an architect or builder because this is precisely that species of effect which we have experienced to proceed from that species of cause. But surely you will not affirm that the universe bears such a resemblance to a house that we can with the same certainty infer a similar cause, or that the analogy is here entire and perfect (Hume, Dialogues, Part II).
Bir önceki sayfada teist bir kimse'ye de söylediğim gibi
bunlar benim düşüncelerim bunu demesinin sebebi yoruma senin gibi felsefeden uzak kimselerin gelip nereden uydurdun yok öyle bir şey bizi aşağılama vs.vs şeklinde zırvalamaması için söylediği şey ama adamın videoda bunlar benim düşüncem demesi videoda söylediği her söz verdiği her örnek kendi düşüncesi olacak diye bir şey yok elinize almışsınız bir cımbız ama daha cımbızlamayı beceremiyorsunuz
Ve söylediğim ikinci şey ise
birtane bile felsefe kitabı okusaydınız fikir kavramının özgün olmadığını anlardınız
Fikir insana doğduğu gibi zihninde gelmez yaşadığı duyduğu şeyler ile fikirler edinir

felsefede ise Hele ki günümüzde binlerce yıldır tartışılan felsefe konularında özgün fikir diye bir şey kalmamıştır çünkü zaten sonsuz sayıda insan bu konuları tartışmış fikir paylaşmıştır

bu yüzden tasarım delili diye bin yıllık bir konuyu bugün bir insan konuşunca cümlelerinin arasında bu kısım benim fikrim şu kısım kantın fikri burdakide arkadaşımın fikri diye belirtirse asıl abes olan bu olur

ayrıca verdiğiniz dakikalar arasında hume nin ev argümanı ile ilgili bir şey geçmiyor

dakika 26.15 den sonra Hume'nin ev argümanını karalama ve kedi resmi olarak değiştirip sunuyor bu da başta dediğim gibi insanların başka fikirlerden kendi fikirlerini türetmesi oluyor ama yine de 1 saatlik videoda sadece buradaki ev argümanını değiştirip kedi yaptı bize sundu bu adam iki yüzlü demeniz sizin videoya reddiye hazırlamak için yeterli kapasitede olmadığınızı gösterir

diyelim ki tamam konunun bin yıllık olması önemli değil yine de bize fikirlerin özgün olduğu kısımları belirtmesi lazımdı diyorsanız bu da sizin videodaki asıl olaya cevap veremediğiniz için videoyu karalayacak bir yer aramanız ve böyle saçma biryere varmanızdır diyebiliriz.
 

fameraft

☆☆☆☆☆
Genel Kurul Üyesi
Mesajlar
1,452
Tepki puanı
530
Düşünce
Muvahhid
diyelim ki tamam konunun bin yıllık olması önemli değil yine de bize fikirlerin özgün olduğu kısımları belirtmesi lazımdı diyorsanız bu da sizin videodaki asıl olaya cevap veremediğiniz için videoyu karalayacak bir yer aramanız ve böyle saçma biryere varmanızdır diyebiliriz.
::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D

Bunu yine dersin tabi ama yukarıda Hume'a verilen cevapların bazılarını paylaştığım yanıtın olmadığı bir paralel evrende pek ala dersin.

Ha, şu an yaşadığımız gerçeklikte de dersin pek ala. Ben de zerre kadar iplemem zira yanıtım senin inanıp inanmamandan bağımsız olarak yukarıda duruyor.

Burada iki konu var:
1- Adamın bazı şeyleri kendine mâl etmesi yani intihal. Anlayacağınız dilde fikir hırsızlığı. Bir de üstüne konmaya çalıştığı fikirler Hume gibi meşhur bir adamın. Kitle mâlum parti seçmeninden hallice olunca adam da golü atıyor tabiki.
2- Sunuculan fikirlerin sanki karşı fikri yokmuş, kimse 200-300 yıldır bunlara cevap verememiş gibi pazarlıyor.(Videoda 200-300 yıl gibi bir şeye atıf yapmıyor zira paşamıza göre bunlar Diamon'un 2019 model taz-özgün fikirleri.)

İki farklı üçkağıt yapıyor yani.

Benim anlamadığım siz bunlara göre göre hala bu tipi niye savunuyorsunuz?
İdeoloji böyle bir zehir işte. Sizden olanı her zaman kayırtır zira onun zayıflağını kendi zayıflağınız gibi algılarsınız. Kimse inançsızlara genel olarak bir ithamda bulunmadı bu başlıkta. Siz kendiniz çektiniz mevzuyu buraya.
 
Yazarı tarafından düzenlendi:

Ahu akanyıldız

Yazar
Mesajlar
298
Tepki puanı
145
Düşünce
Agnostik
William Paley'in saat analojisi, Hume'un eleştirisinden sıyrılıp tasarım argümanını müdafaa etmesiyle bilinir mesela. Bunu ne tarafa koyacağız? Kaldı ki o eleştirdiği Caner Taslaman ve benzeri insanlar da bunun farkında ve genelde saat analojisine benzer örnekler sunuyor kitaplarında. Mesela o eleştirdiği Hassas Ayar Aargümanının savunulduğu kitapda(Caner Taslaman'ın), verilen bir küre örneği var, Paley'in örneğinin aynısı sadece farklı cisim kullanılmış.

Bunun adı iki yüzlülüktür. Kusura bakmayın. Ben Diamond'ın bunları bilmediğini düşünmüyorum. Bu kadar caka satıp böyle basit numaralar yapmak, açıkcası sırıtıyor.
Yanlışmı anladım siz burda saat antolojisini hume nin argümanını çürütüyormuş gibi mi kullanıyorsunuz hani burda başka kimseler gibi size şunu oku bunu oku demek istemiyorum ama anlaşılan siz Dawkins in kör saatçi isimli kitabını bile okumamışsınız
 

Ahu akanyıldız

Yazar
Mesajlar
298
Tepki puanı
145
Düşünce
Agnostik
::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D::D

Bunu yine dersin tabi ama yukarıda Hume'a verilen cevapların bazılarını paylaştığım yanıtın olmadığı bir paralel evrende pek ala dersin.

Ha, şu an yaşadığımız gerçeklikte de dersin pek ala. Ben de zerre kadar iplemem zira yanıtım senin inanıp inanmamandan bağımsız olarak yukarıda duruyor.

Burada iki konu var:
1- Adamın bazı şeyleri kendine mâl etmesi yani intihal. Anlayacağınız dilde fikir hırsızlığı. Bir de üstüne konmaya çalıştığı fikirler Hume gibi meşhur bir adamın. Kitle mâlum parti seçmeninden hallice olunca adam da golü atıyor tabiki.
2- Sunuculan fikirlerin sanki karşı fikri yokmuş, kimse 200-300 yıldır bunlara cevap verememiş gibi pazarlıyor.(Videoda 200-300 yıl gibi bir şeye atıf yapmıyor zira paşamıza göre bunlar Diamon'un 2019 model taz-özgün fikirleri.)

İki farklı üçkağıt yapıyor yani.

Benim anlamadığım siz bunlara göre göre hala bu tipi niye savunuyorsunuz?
İdeoloji böyle bir zehir işte. Sizden olanı her zaman kayırtır zira onun zayıflağını kendi zayıflağınız gibi algılarsınız. Kimse inançsızlara genel olarak bir ithamda bulunmadı bu başlıkta. Siz kendiniz çektiniz mevzuyu buraya.
Şuan tek üzüldüğüm şey telefonla okadar metin kurmam ama sizin bunlardan hiçbirşey anlamayıp zaten metnimde cevabını çok anlaşılır ve kesin şekilde yazdığım şeyleri iplemeyip burda yine saldırgan bir tutumla bu tipin neyini savunuyorsunuz tarzı şeyler söylemeniz bir öğlen molasını çöpe attım sizin için
 

6lack de Furor

lll ☆☆
Senato Üyesi
Mesajlar
2,195
Tepki puanı
1,326
Düşünce
Ateist
Hayatın boyunca 2 sayfa bir şey okumayınca, birisi kitaplığın önünde video çektiğinde böyle sığıra dönüşüp hipnoz oluyorsunuz. Siz ne beni, ne de bilgimi sınayacak kapasitede değilsiniz. Allah olmasa burada vakit harcayıp sizin gibi vasat altı tiplere laf anlatma da uğraşmazdım. Benim buradaki tek derdim bu forumun biraz göz önünde bulunan bir yer olmasından dolayı kafası karışık insanları attıoğınız iftiralarla saptırmanızı engellemek. Sizin doğruya ulaşmanız zerre kadar umrumda değil.

Size böyle 1000 yıllık tartışmaları kendi fikriymiş gibi pazarlayan, 1000 yıllık tartışmaların sanki hiç karşıt argümanı verilmemiş gibi sunan iki yüzlüler lazım. Layıkınız bu.
Wow arkadaş 2 - 3 gün foruma çok giremedik ne olmuş size yahu. :) Engin Müslüman bilgeliğiniz coşmuş. Allah duanızı kabul etti de her şeyin sırrını mı verdi nedir bu ukala ukala mesajlar. :akay:
 
Mesajlar
365
Tepki puanı
50
Düşünce
Muvahhid
Söz ama cevapsız kalıp üzülürsen aglama
Aglat beni pasam beklemedeyim .diamond abine sorabilirsin bu arada tabi donerse .:)


 
Mesajlar
365
Tepki puanı
50
Düşünce
Muvahhid
Çok uzun olmazsa zaman ayırırım
Zamanınızı lütfen ayırınız hanfendi umarım zamaninizda iddialarniz ve hakaretlerinizin buyuklugu kadar coktur .


 

fameraft

☆☆☆☆☆
Genel Kurul Üyesi
Mesajlar
1,452
Tepki puanı
530
Düşünce
Muvahhid
Yanlışmı anladım siz burda saat antolojisini hume nin argümanını çürütüyormuş gibi mi kullanıyorsunuz hani burda başka kimseler gibi size şunu oku bunu oku demek istemiyorum ama anlaşılan siz Dawkins in kör saatçi isimli kitabını bile okumamışsınız
Hume ve Dawkins'in ne alakası var?
Yahu burda konu "tasarım argümanını savunmak" mı?
Başlığı iyi okuyun. Herifin biri 300 yıllık argümanları kendi bulmuş ve karşıtı yokmuş gibi savunuyor diyorum bağlamdan alakasız şeyler getiriyorsunuz. Velev ki Dawkins kitabında haklı(ki aslında zırvalıyor) bunun konuyla ne ilgisi var? Safsata yapmakta sınır tanımıyorsunuz.

Ayrıca konuyu bağlamından kopartıp kopartıp birde bunu bana isnat ediyorsunuz. Siz iyi misiniz?

Ek olarak, Dawkins kendi alanı dışına çıkınca saçma sapan icraatler yapan bir biolog ve kör saatçi kitabında zırvaladıkları felsefeciler tarafından epey bir alay konusu oldu. Ancak sizin anladığınız şey popüler bilim ve felsefeden ileri olmadığı için haberiniz dahi yok.
 
Yazarı tarafından düzenlendi:

Son konular

Üst