İşte zaten iddia her ümmete bu tebliğin yapılmış olması.
Nahl 36 ya göre herkes haberdar edilmiş işte. Bunu demek istiyorum.
Aslında bu bilimsel bir tartışma konusu ( iyilik & kötülük sorunu). Yani bu kavramlar kodlu mu sonradan mı öğreniliyor?
Hocam iyi de, 15 ile 16nın konuları farklı konular. 13-14-15. ayetler bağlantılı konular.
Artık yok.
Hocam ben öyle düşünmüyorum. Kur'an dan İslamı duyan duymayan herkesin cehenneme gidebileceği anlamının çıktığını düşünüyorum. Çünkü aksini iddia eden ayet kavim helakları ile ilgili.
Herkes iyi olmanın zorunlu olduğunu anlamalı yani.
Tamam ben de zaten İslam'ı duymayan herkes direkt cennetlik demiyorum. Ama onların inanmak veya namaz, oruç gibi şeyleri yapma zorunlulukları yok. Cennete gitmek için iyi birisi olmaları yetiyor. Tabi iyilik kavramı da tartışılır ama o ayrı bir konu.
Neden hocam bak Muhammed Esed nasıl çevirmiş:
15. | Her kim ki doğru yolu izlemeyi seçerse, bunu kendi iyiliği için yapmış olacaktır. Ve her kim ki yoldan saparsa, bu kendi kötülüğüne olacaktır; kimse kimsenin yükünü taşıyacak değildir. (19)Ayrıca, Biz, [kendilerine] bir elçi göndermeden (20) [yaptığı haksızlıklardan ötürü hiçbir topluma] azap etmeyiz. |
Hocam, 15.ayetin orijinalinde hiçbir kelime toplum/topluluk/kavim/bölge gibi anlamlara gelmiyor, yani ayette öyle bir kelime yok.
Evet yok
Evet zaten ben burada dini ahlak bütünlüğü tanımı ile eşdeğer görüyorum.
ok
Anladım sorunu. Benim görüşüm şu şekilde:
Yukarıda anlatmaya çalıştım kendi görüşümce.
Yok fakat tercih iyilik veya kötülük yapma özgürlüğü var.
Bir insanın kötü eyleminin sonucu hapse girmesi veya iyi eyleminin sonucu mutlu olması gibi düşünsek. Yaşadığımız günlük hayatta bile eylemlerimizin sonucunu yaşamıyor muyuz? Kimse bize bu bir sınavdır demiyor.
Hocam aradım merak etme, ayetin orjinalinde öyle bir kelime yok, sana ayetteki kelimeleri atayım.
| # | kelime | anlam | kök |
|---|---|---|---|
| 1 | meni | kim | |
| 2 | hteda | hihayeti seçerse | هدي |
| 3 | feinnema | şüphesiz | |
| 4 | yehtedi | seçmiş olur | هدي |
| 5 | linefsihi | kendisi için | نفس |
| 6 | ve men | ve kim | |
| 7 | delle | saparsa | ضلل |
| 8 | feinnema | şüphesiz | |
| 9 | yedillu | sapar | ضلل |
| 10 | aleyha | kendi aleyhine | |
| 11 | ve la | ve | |
| 12 | teziru | taşımaz | وزر |
| 13 | vaziratun | hiçbir günahkar | وزر |
| 14 | vizra | günah yükünü | وزر |
| 15 | uhra | başkasının | اخر |
| 16 | ve ma | ve | |
| 17 | kunna | değiliz | كون |
| 18 | muazzibine | biz azab edecek | عذب |
| 19 | hatta | sürece | |
| 20 | neb'ase | göndermedikçe | بعث |
| 21 | rasulen | elçi | رسل |
Kur'an" Andolsun biz, her ümmete, “Allah’a kulluk edin, tâğûttan[303] kaçının” diye peygamber gönderdik" diyor.
Bence en adaletli kavram bu (iyilik).
Anlamamışsın.
Ne demek istedin burada?
Peki hocam o zaman bu müfessirler hata yapmış doğru mu? Böyle mi anlamalıyım?
Taha 49-53;
Hocam, onlar muhtemelen bu ayeti bir sonraki ayet ile bağlantılı halde meal etmek için böyle araya parantez içinde eklemişler, ama 15 ile 16.ayet farklı konular.
Hocam senin dediğin gibi olsun diyelim ki İsra 15 cehennem azabından bahsediyor. Yani amazon kabilesi lideri İslamı hiç bir şekilde duymamış. Çocuklarını kesip öldürüp amazona sunuyor.
İsra 15: Kim doğru yolu seçerse kendi iyiliği için seçmiştir, kim de saparsa kendi zararına sapmış olur. Hiç kimse başkasının günah yükünü üstüne almaz. Biz bir elçi göndermedikçe azap da etmeyiz.
Hocam iyilik dinin gereğimidir yoksa insanlığın gereği midir?
Hocam kötü olup hapislerde mi çürüyelim mesela, yada kötülüğün sonuçlarına mı maruz kalalım.
Bende diyorum ki iyilik, kötülük bizim seçiminiz tebliğ olsada olmasada. Yani toplumdan kendini tamamen soyutlamış amazon kabile reisinin iyi veya kötü olabilmesi için dini referansa ihtiyacı yok ki?
Hocam artık bu konu ontoloji'nin alanına girmeye başladı.
İşte o zamanda adaletsizlik oluşuyor. Din ile çelişiyor.
Yani ateist arkadaşlar için ahiret davranış belirleyici bir mecra değil.
Peki hocam dediğin gibi farz edelim. Ahiret azabı değil ise dünya azabı olması lazım.
