Merhaba

Charles Dawkins

☆☆☆☆
Üye
Mesajlar
426
Beğeniler
212
Düşünce
Ateist
#2
Bu uzun iş elbette. Direk şu yüzünden ateist olmalısın dersem hemen anlamazsın. Ancak kısaca açıklayayım :



Tanrı modellerinin argümanlarının yetersiz olması.

Ve evrenimizin oluşumu için tanrı gibi dış faktöre ihtiyaç duymamamız. Arti ihtiyacımız olmayan bu dış faktörü işin içine katarsak evren ve yaşam ile ilgili soruların çıkmaza girmesi. Yani sade olan seçilmelidir. Bu ise Ockham Usturası denir. Ve bilim dünyasında da çok büyük kabul görür.
 
Mesajlar
3
Beğeniler
0
Düşünce
Agnostik
#3
Bu uzun iş elbette. Direk şu yüzünden ateist olmalısın dersem hemen anlamazsın. Ancak kısaca açıklayayım :



Tanrı modellerinin argümanlarının yetersiz olması.

Ve evrenimizin oluşumu için tanrı gibi dış faktöre ihtiyaç duymamamız. Arti ihtiyacımız olmayan bu dış faktörü işin içine katarsak evren ve yaşam ile ilgili soruların çıkmaza girmesi. Yani sade olan seçilmelidir. Bu ise Ockham Usturası denir. Ve bilim dünyasında da çok büyük kabul görür.

teşekkürler
 
Mesajlar
60
Beğeniler
67
Düşünce
Ateist
#5
selam ben 15 yaşındayım ve sorguluyorum. bana neden ateist olmalıyım/olmamalıyım şeklinde cevap verirseniz sevinirim :)
Hoş geldin foruma..

Ateizmi ''din'' gibi bir şey sanmayın..Birşeyler söyleyip veya birşeyler yapıp ateist filan olamazsınız..Aslında ateist olmak diye bir şey yoktur..Aslında ateizm diye bir şey yoktur..
Ateizm kavramı,geçmişte ''bön'' insanlara tepki amacıyla ortaya atılmış bir kavramdır sadece..
''Ben ateistim'' dediğimde,bir oluşumun/dinin/toplumun üyesiyim demek istemiyorum,tüm dinlere/inançlara/dogmalara karşı olduğumu belirtmek istiyorum..Benimle bir agnostiğin veya deistin arasında ufak bir nüans var sadece..Onun dışında hepimiz,yani nonteistler,kabaca tüm inançlara karşıyız..Gerçi konunun siyasi/ideolojik yanı da var ama gerek yok şimdi..
Gördüğünüz gibi basit gibi ama zor konular bunlar..Mesela bazı insanlar ateist olduklarını söylerler ama ateizmi zerre anlamamışlardır..Bu kişiler mesela ''Tanrı varsa şöyle olamaz'' tarzında sözler ederler ama bir ateist böyle bir cümle kuramaz..Bilmiyorlar bunu..Tanrı kavramının ne anlama geldiğini bilmiyorlar ama sorsan ''ateistim'' diyorlar..
Yani ateist bir kafaya sahip olmak zordur..Ben mesela ateizmi,çocuklar üzerinden izah ederim..Çocukların ateist olduklarını söylerim..Hayatında hiç tanrı/din gibi şeyleri işitmemiş bir çocuğa,tanrı veya şeytan gibi şeylerden bahsettiğinizde,size tuhaf tuhaf bakacaktır..Çünkü konuyu bilmiyor,anlamıyor..Yetişkin bir ateistte bu tavırda olmalıdır..Yani bana tanrı,şeytan,cin,ruh gibi şeylerden bahsedeni ciddiye almam,dinlemem..
 
Mesajlar
3
Beğeniler
0
Düşünce
Agnostik
#6
Hoş geldin foruma..

Ateizmi ''din'' gibi bir şey sanmayın..Birşeyler söyleyip veya birşeyler yapıp ateist filan olamazsınız..Aslında ateist olmak diye bir şey yoktur..Aslında ateizm diye bir şey yoktur..
Ateizm kavramı,geçmişte ''bön'' insanlara tepki amacıyla ortaya atılmış bir kavramdır sadece..
''Ben ateistim'' dediğimde,bir oluşumun/dinin/toplumun üyesiyim demek istemiyorum,tüm dinlere/inançlara/dogmalara karşı olduğumu belirtmek istiyorum..Benimle bir agnostiğin veya deistin arasında ufak bir nüans var sadece..Onun dışında hepimiz,yani nonteistler,kabaca tüm inançlara karşıyız..Gerçi konunun siyasi/ideolojik yanı da var ama gerek yok şimdi..
Gördüğünüz gibi basit gibi ama zor konular bunlar..Mesela bazı insanlar ateist olduklarını söylerler ama ateizmi zerre anlamamışlardır..Bu kişiler mesela ''Tanrı varsa şöyle olamaz'' tarzında sözler ederler ama bir ateist böyle bir cümle kuramaz..Bilmiyorlar bunu..Tanrı kavramının ne anlama geldiğini bilmiyorlar ama sorsan ''ateistim'' diyorlar..
Yani ateist bir kafaya sahip olmak zordur..Ben mesela ateizmi,çocuklar üzerinden izah ederim..Çocukların ateist olduklarını söylerim..Hayatında hiç tanrı/din gibi şeyleri işitmemiş bir çocuğa,tanrı veya şeytan gibi şeylerden bahsettiğinizde,size tuhaf tuhaf bakacaktır..Çünkü konuyu bilmiyor,anlamıyor..Yetişkin bir ateistte bu tavırda olmalıdır..Yani bana tanrı,şeytan,cin,ruh gibi şeylerden bahsedeni ciddiye almam,dinlemem..
teşekkürler
 

NickelBack

☆☆
Üye
Mesajlar
141
Beğeniler
144
Düşünce
Agnostik
#7
Hoş geldin foruma..

Ateizmi ''din'' gibi bir şey sanmayın..Birşeyler söyleyip veya birşeyler yapıp ateist filan olamazsınız..Aslında ateist olmak diye bir şey yoktur..Aslında ateizm diye bir şey yoktur..
Ateizm kavramı,geçmişte ''bön'' insanlara tepki amacıyla ortaya atılmış bir kavramdır sadece..
''Ben ateistim'' dediğimde,bir oluşumun/dinin/toplumun üyesiyim demek istemiyorum,tüm dinlere/inançlara/dogmalara karşı olduğumu belirtmek istiyorum..Benimle bir agnostiğin veya deistin arasında ufak bir nüans var sadece..Onun dışında hepimiz,yani nonteistler,kabaca tüm inançlara karşıyız..Gerçi konunun siyasi/ideolojik yanı da var ama gerek yok şimdi..
Gördüğünüz gibi basit gibi ama zor konular bunlar..Mesela bazı insanlar ateist olduklarını söylerler ama ateizmi zerre anlamamışlardır..Bu kişiler mesela ''Tanrı varsa şöyle olamaz'' tarzında sözler ederler ama bir ateist böyle bir cümle kuramaz..Bilmiyorlar bunu..Tanrı kavramının ne anlama geldiğini bilmiyorlar ama sorsan ''ateistim'' diyorlar..
Yani ateist bir kafaya sahip olmak zordur..Ben mesela ateizmi,çocuklar üzerinden izah ederim..Çocukların ateist olduklarını söylerim..Hayatında hiç tanrı/din gibi şeyleri işitmemiş bir çocuğa,tanrı veya şeytan gibi şeylerden bahsettiğinizde,size tuhaf tuhaf bakacaktır..Çünkü konuyu bilmiyor,anlamıyor..Yetişkin bir ateistte bu tavırda olmalıdır..Yani bana tanrı,şeytan,cin,ruh gibi şeylerden bahsedeni ciddiye almam,dinlemem..
Ateizm ve ateistlik kavramını bu kadar derinleştirmene gerek yoktu bence ben senin gibi düşünmüyorum belirli bir şeye karşı olman ve tepki göstermen -ist , - izm kavramlarına ait olmadığını göstermez dinlere/inançlara karşı olan topluluğun bir parçası olursun bu sefer ve taraf olursun, yakınlık ve taraflardan sadece kavram oluşmaz karşıt görüşlerde bir kavram oluşturur ve bunun tarafı olursun, ateizm gibi. Tanrı kavramına gelince de inanmaman için neye inanmadığını bilmen gerekir ve ateizm Tanrı kavramının ne olmadığını bilir ve derinden araştırır aynı zamanda sorgular, ama kesinlikle agnostik yanaşmaz ateistlerin " Tanrı varsa şöyle olamaz" serzenişleri bence çok da doğru ve yerindedir. Ateizm sorgulamayı ve araştırmayı baz alır, çocuklar ateist değildir çünkü onlar bilinçsizdir bilmediği bir şeye inanmıyorum diyemezler idrak sahibi değildir, ama ateistler bilinçli ve araştırarak bu sonucu elde ederler.
 

Charles Dawkins

☆☆☆☆
Üye
Mesajlar
426
Beğeniler
212
Düşünce
Ateist
#8
. Ateizm sorgulamayı ve araştırmayı baz alır, çocuklar ateist değildir çünkü onlar bilinçsizdir bilmediği bir şeye inanmıyorum diyemezler idrak sahibi değildir, ama ateistler bilinçli ve araştırarak bu sonucu elde ederler.
Ateizm demek araştırmak ve derin sorgulamak demek değildir. Sadece inançsızlıktır. Ateistlerin bilinçli olmaması onları ateist yapmaz şeklinde bir durum yoktur. Bizler ateistlerin bilinçli olmasını isteriz derin düşünmesini bu şekilde karara varmalarını isteriz. Ve genel olarak da ateizm böyle idi ( şimdi bölünmeler gerçekleşti ama olsun ) . Ancak bilinçsiz olsa da " gerçekten "
inanmaması onu ateist yapar ( her ne kadar bu durumdan hiç hoşnut olmasamda ).

Dolayısıyla her yeni doğan çocuk kafası mitolojik metafiziksellere boğdurulmadan önce ateisttir.
 
Mesajlar
60
Beğeniler
67
Düşünce
Ateist
#9
Ateizm ve ateistlik kavramını bu kadar derinleştirmene gerek yoktu bence ben senin gibi düşünmüyorum belirli bir şeye karşı olman ve tepki göstermen -ist , - izm kavramlarına ait olmadığını göstermez dinlere/inançlara karşı olan topluluğun bir parçası olursun bu sefer ve taraf olursun, yakınlık ve taraflardan sadece kavram oluşmaz karşıt görüşlerde bir kavram oluşturur ve bunun tarafı olursun, ateizm gibi. Tanrı kavramına gelince de inanmaman için neye inanmadığını bilmen gerekir ve ateizm Tanrı kavramının ne olmadığını bilir ve derinden araştırır aynı zamanda sorgular, ama kesinlikle agnostik yanaşmaz ateistlerin " Tanrı varsa şöyle olamaz" serzenişleri bence çok da doğru ve yerindedir. Ateizm sorgulamayı ve araştırmayı baz alır, çocuklar ateist değildir çünkü onlar bilinçsizdir bilmediği bir şeye inanmıyorum diyemezler idrak sahibi değildir, ama ateistler bilinçli ve araştırarak bu sonucu elde ederler.
Ateizmi anlamamışsınız..!

''Ateist,inanmayan insana denir'' dedik..Burada inanmamak bizi bir taraf yapmaz..İnanmayanlar kulübü gibi birşey yok..İnanmayanların bir ideolojisi,ortak bir hayat görüşleri,belli felsefeleri..vb yoktur..Bu inanmayanların ortak özellikleri de yoktur..Kısaca,anlatalım size;
Mesela hapishane..İnanan insanların hepsi hapishanededir..Zihinsel anlamda tabi..Biz de oradaydık..Sonra hapishaneden çıktık..Hapishaneden çıkmış olmamız bir ortak nokta değildir..Hapishanede olmayanlar,''hapishanede olmayanlar'' diye yaftalanamaz..Anladınız mı?Zaten hürüz,yaşıyoruz işte..Niye bizi ''hapishanede olmayanlar'' diye damgalıyorsunuz?

Yani diyorum ki,ne ateizm,ne de ateist diye bir şey yoktur..Bu kavramları,inanan insanlara,ne yaptıklarını veya neye inandıklarını işaret etmek için kullanıyoruz..

Benim gözümde bir ışidli ile bir ateist aynıdır..Ben bu konuda bir ayrım niye yapayım?Ateistmişte,sorgulamışta,çok kitap okumuşta..Banane..Bu kişiye sempati duymam için en ufak bir şey yok ki..

Ateistler şöyle/böyle olur filan..Bir kere ''ateistler'' diye bir şey yok..Olmayan bir şey hakkında ileri geri konuşmanın bir anlamı yok..

Ateizmi anlamadığı halde,ateizm hakkında maval okuyanlar;tıpkı Türkiye'de yaşayıp kelime i şehadet getirmeyi bile bilmediği halde,''müslümanım'' diyenlerle aynı kafa yapısında sahiptir..

Zaten benim gibi düşünemeyeceğinizi ''ben senin gibi düşünmüyorum'' diyerek itiraf etmişsiniz..Eğer gerçek anlamda ateist değilseniz,asla benim gibi düşünemezsiniz..Bu konuda ne dediğimi de anlayamazsınız..
 

NickelBack

☆☆
Üye
Mesajlar
141
Beğeniler
144
Düşünce
Agnostik
#10
Ateizm demek araştırmak ve derin sorgulamak demek değildir. Sadece inançsızlıktır. Ateistlerin bilinçli olmaması onları ateist yapmaz şeklinde bir durum yoktur. Bizler ateistlerin bilinçli olmasını isteriz derin düşünmesini bu şekilde karara varmalarını isteriz. Ve genel olarak da ateizm böyle idi ( şimdi bölünmeler gerçekleşti ama olsun ) . Ancak bilinçsiz olsa da " gerçekten "
inanmaması onu ateist yapar ( her ne kadar bu durumdan hiç hoşnut olmasamda ).

Dolayısıyla her yeni doğan çocuk kafası mitolojik metafiziksellere boğdurulmadan önce ateisttir.
Ateizm tüm tanrılara ve ruhsal varlıklara olan metafizik inançları reddeden bir düşünce akımıdır, Tanrı kavramını bilmeyen daha doğrusu neyi red ettiğini bilmeyen kişi nasıl olabilir de ateist olur size göre yeni doğan bebek nasıl ateist olur sadece Tanrı kavramını dinleri bilmez kafadan bu mantıkla zaten ateist olamaz bu onu bir düşünce akımına taraf yapmaz o zaman tüm hayvanlar, bizim mahallenin delisi vs birer ateisttir. Tüm bilmeyenler ateisttir. Kendi kendinize ateizmi düşürmekten başka bir şey değildir bu konuşma, insanlar ateist olmak için yıllarını harcayıp çalışmalar yaparlar ve sonra ateist olmaya karar verirler diğer bahsettiğiniz bebekler oluşu itibariyle nötr/yansızdır.
 

NickelBack

☆☆
Üye
Mesajlar
141
Beğeniler
144
Düşünce
Agnostik
#11
Ateizmi anlamamışsınız..!

''Ateist,inanmayan insana denir'' dedik..Burada inanmamak bizi bir taraf yapmaz..İnanmayanlar kulübü gibi birşey yok..İnanmayanların bir ideolojisi,ortak bir hayat görüşleri,belli felsefeleri..vb yoktur..Bu inanmayanların ortak özellikleri de yoktur..Kısaca,anlatalım size;
Mesela hapishane..İnanan insanların hepsi hapishanededir..Zihinsel anlamda tabi..Biz de oradaydık..Sonra hapishaneden çıktık..Hapishaneden çıkmış olmamız bir ortak nokta değildir..Hapishanede olmayanlar,''hapishanede olmayanlar'' diye yaftalanamaz..Anladınız mı?Zaten hürüz,yaşıyoruz işte..Niye bizi ''hapishanede olmayanlar'' diye damgalıyorsunuz?

Yani diyorum ki,ne ateizm,ne de ateist diye bir şey yoktur..Bu kavramları,inanan insanlara,ne yaptıklarını veya neye inandıklarını işaret etmek için kullanıyoruz..

Benim gözümde bir ışidli ile bir ateist aynıdır..Ben bu konuda bir ayrım niye yapayım?Ateistmişte,sorgulamışta,çok kitap okumuşta..Banane..Bu kişiye sempati duymam için en ufak bir şey yok ki..

Ateistler şöyle/böyle olur filan..Bir kere ''ateistler'' diye bir şey yok..Olmayan bir şey hakkında ileri geri konuşmanın bir anlamı yok..

Ateizmi anlamadığı halde,ateizm hakkında maval okuyanlar;tıpkı Türkiye'de yaşayıp kelime i şehadet getirmeyi bile bilmediği halde,''müslümanım'' diyenlerle aynı kafa yapısında sahiptir..

Zaten benim gibi düşünemeyeceğinizi ''ben senin gibi düşünmüyorum'' diyerek itiraf etmişsiniz..Eğer gerçek anlamda ateist değilseniz,asla benim gibi düşünemezsiniz..Bu konuda ne dediğimi de anlayamazsınız..
İnan tamamen yazdıklarına katılmıyorum, hapishane örneğine de çünkü ateizm ile bu örnek aynı şeyi anlatmaz, senin düşüncenin aksine inanmayanlar da bir grup olabilir, takım tutmayanları da bir grup yapabilirsin zaten bu senin düşüncen literatürde olan tam da benim anlattığım gibi, gerçek bir ateist değilim evet ama olsam da sizin gibi düşünmezdim. Ateizm bir düşünce akımıdır ve bu akımın tarafları vardır ve bunlara ateist denir gayet basit mantıkla çok felsefe yapmadan çıkmalıyız, ateizme değişik anlamlar karmaşık tanımlamalar getirdikçe ateizmi anlamaktan uzaklaşıyoruz
 

Charles Dawkins

☆☆☆☆
Üye
Mesajlar
426
Beğeniler
212
Düşünce
Ateist
#12
Ateizm tüm tanrılara ve ruhsal varlıklara olan metafizik inançları reddeden bir düşünce akımıdır, Tanrı kavramını bilmeyen daha doğrusu neyi red ettiğini bilmeyen kişi nasıl olabilir de ateist olur size göre yeni doğan bebek nasıl ateist olur sadece Tanrı kavramını dinleri bilmez kafadan bu mantıkla zaten ateist olamaz bu onu bir düşünce akımına taraf yapmaz o zaman tüm hayvanlar, bizim mahallenin delisi vs birer ateisttir. Tüm bilmeyenler ateisttir. Kendi kendinize ateizmi düşürmekten başka bir şey değildir bu konuşma, insanlar ateist olmak için yıllarını harcayıp çalışmalar yaparlar ve sonra ateist olmaya karar verirler diğer bahsettiğiniz bebekler oluşu itibariyle nötr/yansızdır.
hayır ateizm tüm metafizikselleri reddetmez. Tanımı basittir. Tanrıyı reddetmek.


Bebeklere gelince farklı ama 5 6 yaşındaki çocuklara tanrı kavramını ogretmessen ve ona bir gün tanrı ya inanıyor musun diye sorarsa " hayır " veya " o nedir " der. Ama inanmadığını kendisi de bilir.


Ateizm de inanmadığını bilecek bilinç düzeyinde olsan yeter. Araştırmalar emekler felan işin hikayesi. Böyle olmasını bende isterim. Araştırmamış ateistlere bende sinirlenirim. Ama tanim gereği inanmasınlar yeter.
 
Mesajlar
60
Beğeniler
67
Düşünce
Ateist
#13
İnan tamamen yazdıklarına katılmıyorum, hapishane örneğine de çünkü ateizm ile bu örnek aynı şeyi anlatmaz, senin düşüncenin aksine inanmayanlar da bir grup olabilir, takım tutmayanları da bir grup yapabilirsin zaten bu senin düşüncen literatürde olan tam da benim anlattığım gibi, gerçek bir ateist değilim evet ama olsam da sizin gibi düşünmezdim. Ateizm bir düşünce akımıdır ve bu akımın tarafları vardır ve bunlara ateist denir gayet basit mantıkla çok felsefe yapmadan çıkmalıyız, ateizme değişik anlamlar karmaşık tanımlamalar getirdikçe ateizmi anlamaktan uzaklaşıyoruz
Ateist olmadığınız için beni anlamanız mümkün değil..
hayır ateizm tüm metafizikselleri reddetmez. Tanımı basittir. Tanrıyı reddetmek.
Yahu,ne tanrısı?Tanrı dediğiniz şey ne?Şu söylediğiniz şey,trajikomik yani..
Tanrı diye bir şey yok,tanrılar var ve bu tanrıların hepsi mitolojinin konusudur..Mitoloji denilen şeyin içindeki tüm tanrılar ve benzeri herşey,metafiziğin konusuna girer..Şeytan,cin,melek gibi..
Ateizmi,salt tanrı(bu ifade tamamen saçma) karşıtlığı olarak sunmak,ateizmi bilmemek demektir..Siz ateizmi bilmeyen bir ateistsiniz:)
 

Charles Dawkins

☆☆☆☆
Üye
Mesajlar
426
Beğeniler
212
Düşünce
Ateist
#14
Ateist olmadığınız için beni anlamanız mümkün değil..

Yahu,ne tanrısı?Tanrı dediğiniz şey ne?Şu söylediğiniz şey,trajikomik yani..
Tanrı diye bir şey yok,tanrılar var ve bu tanrıların hepsi mitolojinin konusudur..Mitoloji denilen şeyin içindeki tüm tanrılar ve benzeri herşey,metafiziğin konusuna girer..Şeytan,cin,melek gibi..
Ateizmi,salt tanrı(bu ifade tamamen saçma) karşıtlığı olarak sunmak,ateizmi bilmemek demektir..Siz ateizmi bilmeyen bir ateistsiniz:)
Bakınız ateizmin tanımı basittir
Tanrı yi reddetmek

Yani burada tüm metafiziksel karşıtlığı diye bir şey yokki :)

Ateizm metafizikselleri reddeder diye bir tanım yoktur

Bakin size şu konuda katılıyorum

Ateistler materyalist veya/ve pozitivist olmalıdır.

Ancak ateistler ille de böyle olacak diye bir tanım yoktur . Olmayanlar zavallıdırlar tabi :)

Siz ateizm ve materyalizm artı pozitivizmi
Tamamen ayni olarak görüyorsunuz.

Ateizm bu görüşlerin tanrısal kavramaları reddedişini destekliyor sadece. Gerisi ateiste kalıyor. Ve genellikle de ateist ardından tüm metafizikselleri reddediyor.

Siz ateizme fazlada anlam ve değer yüklüyorsunuz :)
 

Şarlo

☆☆☆
ÖDG Üyesi
Mesajlar
261
Beğeniler
197
Düşünce
Agnostik
#15
selam ben 15 yaşındayım ve sorguluyorum. bana neden ateist olmalıyım/olmamalıyım şeklinde cevap verirseniz sevinirim :)
Selam hoşgeldin. Bence bilimsel olmalısın. Sorgulamanı yaparken, merak ettiğin konuların öncelikle bilimsel açıklamalarını öğren. Herhangi bir dinin içine girip sorgulamaya kalkarsan işin içinden zor çıkarsın.
 
Üst Alt