Muhammed Yaşadı mı Yaşamadı mı?

RedOneTheDiver

☆☆☆
Üye
Mesajlar
335
Tepki puanı
150
Düşünce
Agnostik
Peygamber Hz. Muhammed(sav)'in yaşadığına dair sistematik akla hitap edebilecek bir delil var mı? Samimiyetle cevaplamanızı diliyorum.
 

RedOneTheDiver

☆☆☆
Üye
Mesajlar
335
Tepki puanı
150
Düşünce
Agnostik
"müddei (iddia sahibi) iddiasını ispatla mükelleftir." diye düşünüyorum.
 

Kemal

☆☆☆☆
Disiplin Kurulu Başkanı
Mesajlar
433
Tepki puanı
280
Düşünce
Agnostik
Bu konuda emin değilim. Daha önce tartışmıştık. Karşı argüman, "o zaman bütün tarihi şahsiyetler güme gider" şeklinde oluyor. Haklılık payları da var. Tabi çok zaman geçmiş. Elde net veriler var mı onuda bilmiyorum.
 

RedOneTheDiver

☆☆☆
Üye
Mesajlar
335
Tepki puanı
150
Düşünce
Agnostik
Güme gider demek biraz sakıncalı bir görüştür. Neden, çünkü eleştirel olarak baktığımızda örneğin roma imparatorları ya da mısır firavunları diğer ülkelere savaşa girmişler ve farklı kaynaklarda birbirini tamamlayacak bilgilere erişebiliriz. Şöyle ki birbirini tamamlar destekler ona ait eşyalar mezarlar kalmıştır para bastırmıştır. Farklı ülke arşivlerinde yazışmaları vardır. Yani her tarihi şahıs güme gider görüşü tutarlı değil. Dediğim gibi söz hakkı arkadaşa ait olsun. İddiasını bize anlatsın. Kendisini ikna ettiği yöntem sofistike değilse sistematikse ben de ikna olurum. Ve diğer konulara da daha sağlıklı geçeriz. Evlilikleri gibi...
 
Yazarı tarafından düzenlendi:

Kemal

☆☆☆☆
Disiplin Kurulu Başkanı
Mesajlar
433
Tepki puanı
280
Düşünce
Agnostik
Yani Muhammedin Herakliusa gönderdiği mektup falan var ortada. Ama dediğim gibi bu konuda kesin bir görüşüm yok. Bu konuyu biraz araştırmam ve düşünmem lazım. Yaşamışta yaşamamışta olabilir.
 

RedOneTheDiver

☆☆☆
Üye
Mesajlar
335
Tepki puanı
150
Düşünce
Agnostik
Yani Muhammedin Herakliusa gönderdiği mektup falan var ortada. Ama dediğim gibi bu konuda kesin bir görüşüm yok. Bu konuyu biraz araştırmam ve düşünmem lazım. Yaşamışta yaşamamışta olabilir.
Nerede bu gönderdiği mektup elimizde var mı? Yoksa bu da bir rivayetten mi ibaret?
 

Kemal

☆☆☆☆
Disiplin Kurulu Başkanı
Mesajlar
433
Tepki puanı
280
Düşünce
Agnostik
Topkapı sarayında olması lazım.
 

yeniçeri

☆☆☆☆☆
Üye
Mesajlar
926
Tepki puanı
622
Düşünce
Ateist
Yani Muhammedin Herakliusa gönderdiği mektup falan var ortada. Ama dediğim gibi bu konuda kesin bir görüşüm yok. Bu konuyu biraz araştırmam ve düşünmem lazım. Yaşamışta yaşamamışta olabilir.
İyi de bu mektup Bizans sarayında yok. Araplardan çıkıyor. Karbon testi de yapılmamış.
 

Ahlaksız

☆☆☆☆☆
Üye
Mesajlar
676
Tepki puanı
417
Düşünce
Ateist
Muhammed ve İsa adına yazanların,bu yazılarını nasıl yazdıklarını öğrenmek adına veya mitoloji denen şeyin nasıl evrimleştiğini görmek adına,altta Muhammed ve İsa'nın söyledikleri sözleri,kaynağını da belirterek aktaracağım..
İslam dini içindeki Muhammed figürünün,hristiyanlık dini içindeki İsa figürü baz/kaynak alınarak oluşturulduğunu söyleyen,revizyonist diye lanse edilen oryantalistlerin ne kadar haklı oldukları bir gün herkesçe kabul edilecektir..

Muhammed;Allah telanın zikri dışında çok konuşmayın..Zira Allah'ın zikri dışında çok söz söylemek,kalbi katılaştırır..Katı kalpli olanların ise,Allah'tan en uzak kimseler olduğu kesindir..
İsa;Allah'ın zikri dışında çok fazla konuşmayın;zira kalbiniz katılaşır ve katı bir kalp Allah'tan uzaklaşır ve siz bunun farkına varamazsınız..
Muhammed;Ümmetimin arasında ashabımın durumu yemekteki tuz gibidir..Yemek ancak tuzla iyi olur..
İsa;Bir şey öğrettiğiniz insanlardan bana verdiğiniz ücrete benzer ücretler dışında bir şey almayınız..Ey Dünya'nın tuzları..!Kendinizi ifsad edecek işler yapmayın..Kokan her şey tuzla tazeleştirilir..Ancak tuz kokarsa bunun çaresi yoktur..
Muhammed;Diline hakim olana,evi kendisine yetene ve günahları için gözyaşı dökene ne mutlu..!
İsa;Diline hakim olana,meskeni kendi ihtiyaçlarına yetene ve günahları için gözyaşı dökene ne mutlu..
Muhammed;Sizden biriniz oruç tutmaya başladığında,oruç tuttuğunda ağzını silip temizlesin ki,oruç tuttuğu anlaşılmasın..
İsa;Sizden biri oruç tuttuğunda başını,sakalını ve ağzını silip temizlesin ki,insanlar onun oruç tuttuğunu bilmesin..
Muhammed;Ben salih kullarım için hiçbir gözün görmediği,hiçbir kulağın işitmediği ve hiç kimsenin hatırına gelmeyen şeyler hazırladım..
İsa;Size gözün görmediği ve kulağın işitmediği ve elin dokunmadığı ve insanın gönlüne gelmediği şeyleri vereceğim..
 

Ahlaksız

☆☆☆☆☆
Üye
Mesajlar
676
Tepki puanı
417
Düşünce
Ateist
Muhammed;Allah tealanın kıyamet günü gölgesi altında gölgelendireceği yedi sınıf insanın altıncısı sağ elinin verdiğini sol eli bilmeyecek olan kimsedir..
İsa;Eğer içinizden biri sağ eliyle sadaka verirse,bunu sol elinden gizlesin..
Muhammed;Sizden biriniz kendisi için istediğini/sevdiğini kardeşi için de sevip istemedikçe kamil mümin olamaz..
İsa;Doğru olanı yapmayan ve kardeşini sevmeyen kişi tanrıdan değildir..
Muhammed;Sizden biriniz hazinesini hırsızların erişemeyeceği ve güvelerin yiyemeyeceği yer olan göklerde tutabilirse bunu yapsın..Zira kişinin hazinesi neredeyse,kalbi de oradadır..
İsa;Mallarınızı satın,sadaka olarak verin..Kendinize eskimeyen keseler,göklerde tükenmeyen bir hazine edinin..Orada ne hırsız ona yaklaşır,ne de güve onu yer..
Muhammed;Ey gökteki rabbimiz olan Allah..!İsmin mukaddes olsun..Senin emrin gökte ve yerde hakimdir..Rahmetini gökte olduğu gibi yerde de lütfet..Bizim kusur ve hatalarımızı affet..
İsa;Ey göklerde olan babamız,ismin mukaddes olsun,melekutun gelsin,gökte olduğu gibi yerde de senin iraden olsun,gündelik ekmeğimizi bize bugün ver ve bize borçlu olanlara bağışladığımız gibi,bizim de borçlarımızı bağışla..
Muhammed;Fakirler cennete zenginlerden 500 yıl önce girerler..Bu Allah'a göre yarım gündür...
İsa;Zengin kimse göklerin melekutuna zor girecek..
Kaynak;Hristiyan kültürü ve hadisler-Özcan Hıdır
 

bilgelikyolunda

☆☆☆☆☆
Üye
Mesajlar
6,267
Tepki puanı
400
Düşünce
Sünni
Peygamber Hz. Muhammed(sav)'in yaşadığına dair sistematik akla hitap edebilecek bir delil var mı? Samimiyetle cevaplamanızı diliyorum.
Burada bazı deliller var:
Kaynaklar:
1) The Quest of Historical Muhammad, s. 32; Robinson, a.g.e., s. 49.
2) Bu vakayinâme F. Macler tarafından Historie d’ Heraclius başlığıyla Fransızca’ya tercüme edilerek 1904’te yayınlanmıştır. 1999 yılında da Armenian History Attributed to Sebeos adı altında Robert W Thomson, J.D.Howard-Johnston ve Tim Greenwood tarafından İngilizce’ye tercüme edilerek yayınlanmıştır.
3) Chronike Minora (SSCO, Scriptoris Syri III 4)
4) Corpus Scriptorum Christianorum Orientalium („Chronica minora“ III) / İbn Hişam, Sîre, c. 4, s. 17
5) Kitap X-XV: A. Mingana: Sources syriaques, Bab 14-15. Mosul 1908. Oriens Christianus 87 (2003)
6) Corpus Scriptorum Christianorum Orientalium
7) Maronit Kronikleri A. Palmer
8) Claude Cahen, Note sur l'accueil des chretiens d'Orient a l'islam 53. 1954
9) Iso'yahw Patriarche III., Liber Epistularum, Ingilizceye tercüme R. Duval (CSCO, Vol:11. Scriptorus Syri Tomus II), 97

Yine Abdülmelikin bastırdığı sikkelerin üzerinde 77 yılına ait olduğu yazar. Bu tarihten 77 hicri yıl geriye gidersek hicret tarihi karşımıza çıkar
 

bilgelikyolunda

☆☆☆☆☆
Üye
Mesajlar
6,267
Tepki puanı
400
Düşünce
Sünni
Muhammed;Allah tealanın kıyamet günü gölgesi altında gölgelendireceği yedi sınıf insanın altıncısı sağ elinin verdiğini sol eli bilmeyecek olan kimsedir..
İsa;Eğer içinizden biri sağ eliyle sadaka verirse,bunu sol elinden gizlesin..
Muhammed;Sizden biriniz kendisi için istediğini/sevdiğini kardeşi için de sevip istemedikçe kamil mümin olamaz..
İsa;Doğru olanı yapmayan ve kardeşini sevmeyen kişi tanrıdan değildir..
Muhammed;Sizden biriniz hazinesini hırsızların erişemeyeceği ve güvelerin yiyemeyeceği yer olan göklerde tutabilirse bunu yapsın..Zira kişinin hazinesi neredeyse,kalbi de oradadır..
İsa;Mallarınızı satın,sadaka olarak verin..Kendinize eskimeyen keseler,göklerde tükenmeyen bir hazine edinin..Orada ne hırsız ona yaklaşır,ne de güve onu yer..
Muhammed;Ey gökteki rabbimiz olan Allah..!İsmin mukaddes olsun..Senin emrin gökte ve yerde hakimdir..Rahmetini gökte olduğu gibi yerde de lütfet..Bizim kusur ve hatalarımızı affet..
İsa;Ey göklerde olan babamız,ismin mukaddes olsun,melekutun gelsin,gökte olduğu gibi yerde de senin iraden olsun,gündelik ekmeğimizi bize bugün ver ve bize borçlu olanlara bağışladığımız gibi,bizim de borçlarımızı bağışla..
Muhammed;Fakirler cennete zenginlerden 500 yıl önce girerler..Bu Allah'a göre yarım gündür...
İsa;Zengin kimse göklerin melekutuna zor girecek..
Kaynak;Hristiyan kültürü ve hadisler-Özcan Hıdır
Demek ki Hz İsa’yı peygamber olarak gönderen Allah, Hz Muhammed’i de peygamber olarak göndermiş
 
Üst