Muhammed’i gören var mı?

Plütoncu

☆☆☆☆☆
Denetmen
Mesajlar
2,768
Çözümler
1
Tepki puanı
3,518
Düşünce
Ateist
Konuyu değiştirme biz hz Muhammed yaşamışmı yaşamamışmı bunu konuşuyoruz hristiyanlığın doğruluğunu veya yanlışlığını değil.
 

Corso0

Çaylak
Mesajlar
6
Tepki puanı
6
Düşünce
Kur'ancı
Evet evet insanlar salak mal bir tek sen akıllısın sanki onlar görmediğim bir adama neden inanayım dememişlerdir. İnsanlar Kur´anın kendisinin fıtratına yüce bir varlık sözü Natüralist bir düşünce ile değil özgür bir akılla düşündükleri için kendilerine uygun olduğu anladılar bugünkü eğitim sisteminde Natüralizm adı altında her şey öğretiliyor özgür akılla değil. 1400 yıl önce Avrupa’da veya Asya fark etmez bir 17- 18 yaşındaki insan şu an 21.yy da Naturalizmin dibine vurulmuş bir eğitim sisteminde 17 yaşındaki bir öğrenci ile aynı düşüncelerle düşünme özgürlüğüne sahip olamaz özgür akıl önemlidir kısıtlanmış akıl değil. Celal Şengör en önemli örnektir.
 
Moderatör tarafından düzenlendi:

GandalfThePink

Deneyimli
Mesajlar
392
Tepki puanı
341
Düşünce
Agnostik
Evet evet insanlar salak mal bir tek sen akıllısın sanki onlar görmediğim bir adama neden inanayım dememişlerdir. İnsanlar kuran ın kendisinin fıtratına yüce bir varlık sözü natüralist bir düşünce ile değil özgür bir akılla düşündükleri için kendilerine uygun olduğu anladılar bugünkü eğitim sisteminde Natüralizm adı altında her şey öğretiliyor özgür akılla değil. 1400 yıl önce Avrupa’da veya Asya fark etmez bir 17- 18 yaşındaki insan şuan 21.yy da Naturalizmin dibine vurulmuş bir eğitim sisteminde 17 yaşındaki bir öğrenci ile aynı düşüncelerle düşünme özgürlüğüne sahip olamaz özgür akıl önemlidir kısıtlanmış akıl değil. Celal Şengör en önemli örnektir.
Abi hayır ya. Yine kırmızı asacı geldi. Ben artık dayanamıyorum.
 

mad hatter

☆☆☆
Deneyimli
Mesajlar
1,043
Tepki puanı
749
Düşünce
Bağımsız
Evet evet insanlar salak mal bir tek sen akıllısın sanki onlar görmediğim bir adama neden inanayım dememişlerdir. İnsanlar kuran ın kendisinin fıtratına yüce bir varlık sözü natüralist bir düşünce ile değil özgür bir akılla düşündükleri için kendilerine uygun olduğu anladılar bugünkü eğitim sisteminde Natüralizm adı altında her şey öğretiliyor özgür akılla değil. 1400 yıl önce Avrupa’da veya Asya fark etmez bir 17- 18 yaşındaki insan şuan 21.yy da Naturalizmin dibine vurulmuş bir eğitim sisteminde 17 yaşındaki bir öğrenci ile aynı düşüncelerle düşünme özgürlüğüne sahip olamaz özgür akıl önemlidir kısıtlanmış akıl değil. Celal Şengör en önemli örnektir.
Bu ne ulan, git de cümle kurmayı öğren önce.
 

Agnostik Tanrı

☆☆
Deneyimli
Mesajlar
930
Tepki puanı
601
Düşünce
Agnostik
Konuyu değiştirme biz hz Muhammed yaşamışmı yaşamamışmı bunu konuşuyoruz hristiyanlığın doğruluğunu veya yanlışlığını değil.
İnanan sayısının kanıtladığını söyledin.
Dünyada 3 milyardan fazla Hristiyan var.
Yani örnek.
Tartışma sırasında her şeyi anlamamazlıktan gelmeyi bırakın artık.
 

Knightwalker

☆☆☆☆
Deneyimli
Mesajlar
4,806
Tepki puanı
1,190
Düşünce
Tarihselci
Uğruna evren yaratılan,
Yok böyle bir şey.
Bir kişi bile bir haber uçurmaz mı? Sizce bunun neresi mantıklı? Muhammed’i gören var mı?
Görenler var buyur:

 

Knightwalker

☆☆☆☆
Deneyimli
Mesajlar
4,806
Tepki puanı
1,190
Düşünce
Tarihselci
Eğer Hz. Muhammed gibi 15 asırdır her sırda insanların en az beşte biri onu peygamber kabul etmiş ve bugün dünyanın her tarafında onun getirdiği dini konuşuluyorsa, böyle bir zatın varlığında tereddüt eden kişi cehaletin vücut bulmuş halidir ona hak veren ultra cahildir.
 

Knightwalker

☆☆☆☆
Deneyimli
Mesajlar
4,806
Tepki puanı
1,190
Düşünce
Tarihselci
Muhammed hakkında bildiğin şeylerin tamamının hadislerde yazması ama yine de Kur'ancı olmak. 🤔
Yalan söylüyorsunuz.
 

siradan1mumin

Ayrıldı
Mesajlar
1,104
Tepki puanı
341
Düşünce
Tarihselci
Uğruna evren yaratılan, insanlığın, kainatın rehberi bu kişinin yaşadığı varsayılan döneme ait hiçbir kalıntısı bulunmuyor. Haydi o zaman Araplar ultra cahil, hiçbir boktan anlamıyorlardı diyelim. Yahu bu kadar kozmik güçleri olan, savaşlar kazanan, yüzbinlerce insanı örgütleyen bu insanın haberi Bizans, Pers gibi dönemin mega güçlerine nasıl gitmez? Bir kişi bile bir haber uçurmaz mı? Sizce bunun neresi mantıklı? Muhammed’i gören var mı?
Ne alaka yahu. 628 Mute savaşı, Bizans-İslam ordusu ile yapıldı, haberin var mı? Bizans'a tebliğ gönderen adam öldürülmüştü o olayda. Bizans'ın da Hz. Muhammed'den haberi vardı o dönemler. Daha bir sürü örnek sayarım ama bu olay bile yeter bence.
 

Tiglath

ll ☆☆☆☆
Genel Kurul Üyesi
Mesajlar
1,961
Çözümler
3
Tepki puanı
1,858
Düşünce
Ateist
Görenler var buyur:
Bunlar görenler değil duyanlar. Biz gören arıyoruz. Üstelik bu Muhammed’i duyduğunu iddia eden kaynakların hepsinin çelişkili, yanlış olduğunu belirtmiştim. Üsteleyip durma. Teker teker kaynaklarını ver çürüteyim. Hepsini birden yazamam. Please..
 

Tiglath

ll ☆☆☆☆
Genel Kurul Üyesi
Mesajlar
1,961
Çözümler
3
Tepki puanı
1,858
Düşünce
Ateist
Ne alaka yahu. 628 Mute savaşı, Bizans-İslam ordusu ile yapıldı, haberin var mı? Bizans'a tebliğ gönderen adam öldürülmüştü o olayda. Bizans'ın da Hz. Muhammed'den haberi vardı o dönemler. Daha bir sürü örnek sayarım ama bu olay bile yeter bence.
Kanıt ver kanıt. O döneme ait olsun.
 

siradan1mumin

Ayrıldı
Mesajlar
1,104
Tepki puanı
341
Düşünce
Tarihselci
Kanıt ver kanıt. O döneme ait olsun.
İbn Sa'd, et-Tabakâtü'l-Kübrâ, Beyrut 1960, c. 2, s. 128
Müslim, Sahih, c. I, s. 1357
İbn Hişam, Sîre, c. 4, s. 17

Mute savaşı olayını araştırırsan görürsün.

Mute savaşından başka olaylara da bakalım.

Hz. Muhammed’in Yaşadığından Haber Veren, En Erken Kayıtlar;

Thomas the Presbyter Yazıtları;

British Library’da bulunan ve 635 yılında Thomas the Presbyter tarafından yazılan yazıtlara göre Romalılar ve Hz. Muhammed’in Arap ordusu 634 yılında savaştılar ve Araplar Romalıları yendi.[1] Tarihçiler bu savaşa Dathin savaşı diyor.[2] Bu belgelerde “Muhammed’in Arapları” diye açıkça Peygamberin ismi ve Bizanslıları mağlup edişleri belirtilmiştir. Bu belge bile tek başına Hz Muhammed yaşadı mı tartışmasını bitirmeye yeterlidir.

KAYNAKLAR;
1- W. Wright, Catalogue Of Syriac Manuscripts In The British Museum Acquired Since The Year 1838, 1872, Part III, Printed by order of the Trustees: London,
No. DCCCCXIII, pp. 1040-1041.
2- A. Palmer (with contributions from S. P. Brock and R. G. Hoyland), The Seventh Century In The West-Syrian Chronicles Including Two Seventh-Century Syriac
Apocalyptic Texts, 1993, op. cit., p. 19, note 119; Also see R. G. Hoyland, Seeing Islam As Others Saw It: A Survey And Evaluation Of Christian, Jewish And
Zoroastrian Writings On Early Islam, 1997, op. cit., p. 120, note 14.



636 Suriye Günlüğü;

636 yılında yazılmış bir Suriye günlüğünde şikayet babında Muhammed’in ordusunun Bizans topraklarını işgal ettiği Galile’den Belh’e kadar her yeri ele geçirdikleri, askerleri öldürdükleri ve bir sonraki savaşın 636’da Gabitha’da olduğu yazar.[5] Gabitha, Yermük ırmağının yanındadır ve ünlü teolog Nöldeke bu savaşın tarihinin ve yerinin Yermük savaşının tarihine tam uymakta olduğunu söylemektedir.[4, 6] Görüldüğü gibi Hz. Muhammed yaşadı mı sorusunun cevabını daha ilk maddede bitiren bir
kanıt bu.

KAYNAKLAR;
4- https://www.islamic-awareness.org/history/islam/inscriptions/earlysaw
5- W. Wright, Catalogue Of Syriac Manuscripts In The British Museum Acquired Since The Year 1838, 1870, Part I, Printed by order of the Trustees: London, No. XCIV,
pp. 65-66. This book has been recently republished in 2002 by Gorgias Press.
6- Th. Nöldeke, “Zur Geschichte Der Araber Im 1, Jahrh. d.H. Aus Syrischen Quellen”, Zeitschrift Der Deutschen Morgenländischen Gesellschaft, 1876, op. cit.,
pp. 79-82.



Short Chronicle;

Muhammed’den bahseden diğer bir kitap ise “Short chronicle” diye tanınan kitaptır. Nöldeke ve daha birçok ünlü teolog bu kitabın 670-680 arasında yazıldığını teyid etmişlerdir.[7, 8] Bu kitap Suriye Ortodoks kilisesi tarafından yazılmıştır. Kitapta şu ifadeler geçer;

“Tanrı onlara karşı İsmail oğullarını gönderdi. Sayıları kumsaldaki kumlar kadar çoktu. Liderleri Muhammed’di. Ne duvarlar, ne kapılar, ne de kalkanlar onlara karşı dayanamadı. Tüm Pers imparatorluğunu ele geçirdiler. Yazdegerd (Son Pers kralı) onlara karşı sayısız ordu gönderdi fakat Araplar hepsini yok etti.”[8]

Bu kitapta Peygamberin ilk ortaya çıkışı ve yaşadığı birçok hadise anlatılmıştır. İsmailoğullarının liderlerinin Muhammed olduğunu, Sasaniler’in Araplara yenilişi, Arapların Bizans topraklarına geçişleri ve bazı şehirleri aldıkları, artık Bizans ve Sasani topraklarına Arapların hükmetmeğe başladığı, Araplar’ın Suriye ve
Filistini’de ele geçirdikleri ve Bizans imparatoru Herakliyus’un üzüntüden kısa süre sonra öldüğü de yazılmıştır.[8] Dikkat ediniz bu kitabın yazıldığı yıllar da diğer kitaplarınki gibi henüz müslümanların tarih yazımına başlamadığı yıllardır ve bu kitapların yazarları duyduklarını değil kendi devirlerinde gördükleri olayları yazmışlardır, anlattıkları olaylar kendi zamanlarının ve coğrafyalarının olaylarıdır.

KANITLAR;
7- Theodor Noldeke, “Die von Guidi herausgegebene syrische Chronik, ubersetzt und commentiert,” in Sitojmgsberichte der kaiserlichen Akdemie der Wissenschc^n,
phil -hist. KJ. 128, 9 (Vienna: 1893), p. 3.
8- Al-Ka’bi, N. (2016). A Short Chronicle on the End of the Sasanian Empire and Early Islam. 590-660 AD. Gorgias Press.



Bizans Kaynaklarında Yermük Savaşı;


İslam’ın erken yıllarına denk gelen İslam’ın başlangıcını veya yayılışını anlatan Bizans kayıtları yoktur, bunun yerine Bizans topraklarında yaşamış olan tarihçilerin kendilerine ait erken kayıtlar vardır. Fakat daha sonraki yüzyıllarda Bizanslılar, Araplarla olan ve İslam Peygamberi Hz. Muhammed ile olan mücadelelerini kayda geçirmişlerdir. Örneğin; sonraki Bizans kaynakları Hz. Muhammed’in ordusu ile Yermük savaşı yaptığını ve Bizans askerlerinin aşırı sıcaktan ve kum fırtınalarından olumsuz etkilendiğini detaylı anlatırlar.[19] Bizans kaynaklarının İslam’ın ilk yıllarındaki yayılışına ve topraklarını kaybedişine ait erken kayıtlar tutmamasının nedeni, o zamana kadar hiçbir siyasi ve askeri başarı öyküsü olmayan Arap kabilelerini hafife almaları ve kabullenememeleri olabilir. Görüldüğü gibi Hz. Muhammed yaşadı mı sorusunun cevabı Bizans kaynaklarında da bulunmaktadır.

KAYNAKLAR;
19- Haldon, J. (1993). Byzantium and the Early Islamic Conquests, Sayfa 130. By Walter E. Kaegi. Pp. xiii+ 313 incl. 5 maps and 2 plates. Cambridge: Cambridge
University Press, 1992.£ 45.0 521 41172 6. The Journal of Ecclesiastical History, 44(4), 749-750.




İran Parası;

702 yılında Sasani topraklarında basılan madeni parada ise fatiha suresi ve Muhammeden Rasulullah ifadeleri vardır.[30, 31]

KAYNAKLAR;
30- R. Gyselen, Arab-Sasanian Copper Coinage, 2009, Veröffentlichungen Der Numismatischen Kommission – Band 34, Verlag der Österreichischen Akademie der
Wissenschaften: Wein (Austria), pp. 98, 100, 153 and Plate 8.
31- https://www.islamic-awareness.org/history/islam/coins/fals3/



692 Tarihli Paralar;

British Museum’da ve başka koleksiyonlarda bulunan 692 tarihli madeni paralardan anlaşıldığına göre, Emeviler ele geçirilen Bizans topraklarında kullanılmak üzere Herakliusun bastırdığı paraların aynısını bastırmışlar fakat paralardaki haç işaretlerini koymayıp paranın arkasına da Bismillah, La İlahe İllallah Muhammeden Rasulullah” yazdırmışlardır.[36, 37]

Dikkat edin bu tarihler henüz İslam tarihçilerinin tarih eserleri yazmaya başladıkları dönemlerin öncesine aittir.

KAYNAKLAR;
36- M. L. Bates, “History, Geography And Numismatics In The First Century Of Islamic Coinage”, Revue Suisse De Numismatique, 1986, Volume 65, pp. 243-250.
37- M. L. Bates, “History, Geography And Numismatics In The First Century Of Islamic Coinage”, Revue Suisse De Numismatique, 1986, op. cit., p. 243; C. Floss,
Arab-Byzantine Coins: An Introduction, With A Catalogue Of The Dumberton Oaks Collection, 2008, Dumberton Oaks Byzantine Collection Publications – 12, Harvard
University Press, p. 65.
 

Son konular

Üst