Neden "Mükemmel olan İslam'dır, Müslümanlar değil." saçma bir argümandır?

6lack de Furor

lV ☆☆☆
Geliştirici
Mesajlar
3,025
Tepki puanı
2,029
Düşünce
Ateist
Merhabalar.

Biraz kısa yazacağım çünkü uzun yazınca kimse okumuyor. O zaman demek istediğim şeyin hedefine basitçe gitmesini sağlamak için kısa yazacağım. Neyse konuya geçelim. Şimdi bildiğiniz gibi genellikle Müslümanlar ile tartışırken, Müslümanları eleştirdiğimizde şu tür bir savunmaya maruz kalıyoruz:

"Mükemmel olan İslam'dır, Müslümanlar değil. İslamı'ya da Kur'an'ı eleştirecekseniz, Allah'ı eleştirecekseniz bunu Müslümanlar üzerinden yapamazsınız."

Şimdi bu neden saçma, ona bakalım. Bildiğiniz gibi bir sistem kurguladığımızda, onu teorik açıdan tasarlayıp, direkt yürürlüğe koymayız. İnsanlar üzerinde deneriz ve sistemin kağıt üzerinde yapacağını düşündüğümüz "şeyleri" düzgünce yapabilip yapamadığını, ters etki oluşturup oluşturmadığını test ederiz.

Mesela eğitim sistemleri. Mesela Batı'daki bazı ülkelerin uyguladığı temel gelir sistemleri. Mesela hükumet sistemleri. Bunlar temelde, kağıt üzerinde, teoride gerçekten iyi gözüküyorlar ve gerçekten işe yarıyorlar gibi gözüküyorlar. Ama direkt yürürlüğe konmuyor. Eğitim sistemlerinin birçoğu onlarca yıla yayılarak test ediliyor, en azından gelişmiş ülkelerde. Temel gelir sistemleri için deney grupları oluşturuluyor ve insan psikolojisini ne biçimde etkilediği gözlemleniyor. Birçok hükumet sistemi gerçekten iyi gibi gözüküyor ama kısa zamanda yozlaşma ve diktatörden farkı olmayan bir yönetim oluşturuyor.

Yani önemli olan şey sistemin kendisi değil, kağıt üzerinde, temelde ya da teoride nasıl olduğu değil. O sistemin pratikte nasıl işlediği. İnsanlar üzerinde nasıl bir etki oluşturduğu, nasıl sonuçlara sebep olduğu. Bir sistemi işe yarar kılan şey budur. Bir sistemin kalıcı olarak işleyişe sokulmasını sağlayacak şey budur. Ters etki göstermemeli, kağıt üzerinde olduğu gibi iyi çalışmalı vesaire vesaire. Bunu anlamak için üst zekalı bir uzaylı türü olmaya gerek yok.

Yazıyı bir sonuca bağlayalım. İslam, Kur'an ya da Allah, artık bu dinin sistemine ne diyecek olursanız olun, Müslümanlar için kağıt üzerinde mükemmel olabilir. Ancak uygulamaya konulduğunda çuvallıyor. Hakim olduğu ülkelerde yozlaşma getiriyor. Savaş çıkarıyor. İnsanı modernlikten uzaklaştırıyor. Vahşi bir konuma getiriyor. Uygarlığı azaltıyor. Halkı aptallaştırıyor. İnsanı aptallaştırıyor. Şükür edebiyatı yapılan bir konuma getiriyor. Özgürlükleri kısıtlıyor. Barışçıl değil. "Diğerleri" ile bir arada olamıyor.

Bu yüzden — sevgili Müslümanlar, sisteminiz kağıt üzerinde "size göre" mükemmel "olsa bile!", uygulamada "maalesef :akay:" öyle değil. Üzgünüm!
 

FİLEozof

ll ☆☆☆
Yazar
Mesajlar
1,796
Tepki puanı
805
Düşünce
Panteist
Müslümanların geri kalmasının yahut ileri gitmesinin Allahla ilgisi filan yok.

Me’mun dönemine, Nizamülmülk dönemine, Osmanlı dönemine ve Arap Baharı’na bakılması yeterlidir.
 

DemoKratos

Vlll ☆☆☆☆
Genel Kurul Üyesi
Mesajlar
6,739
Çözümler
1
Tepki puanı
3,962
Düşünce
Ateist
Sorun zaten kağıt üzerinde berbat olması! Uygulamada hadi dünyalar iyisi bir muslim buldun faraza, yok da, buldun varsayalım! Kıymeti yok. Onun iyiliği kendinden, İslamla bir alakası yok! Çünkü teoride berbat olan bir şeyden uygulamada düzgün bir şey çıkamaz.

Hüre hür köleye köle dişiye dişi diyen bir ucubeden ne hayır çıkacak yahu? Mevzu orda biter. Bu yenecek herze değil ki!
 

Tiglath

ll ☆☆☆
Yazar
Mesajlar
1,218
Çözümler
1
Tepki puanı
869
Düşünce
Ateist
Gerçi yine biraz uzun olmuş gibi ama bir zahmet okuyuverin. Eğer okumayıp direkt yorumlara bakıyorsanız höytt!! Şöttt!! Şüşttt! Çık yukarı, oku lağn! Yazdık olum o kadar, ayıp ediyorsun bak. :D
Yazıyı okudum. Ayrıntılara girmeden basit ve mantıklı bir açıklama.
İslam Ortaçağ Ortadoğu’sunun mantığına göre kurgulanmıştır. O zaman ve yer için mükemmel olabilir. Çünkü o zamanlar bütün toplumlar vahşi ve barbardı. Kölelik ve cariyelik doğaldı. Kadınlar ikinci sınıftı. Özgür düşünceye izin verilmiyordu. İslam da doğal olarak bu kültürü aşamamıştır. Bu kültürü esas alıp birkaç yasal düzenleme getirmiş, dolayısıyla kölelik, kadın ayrımcılığı, barbarlık, diktatörlük eskisi gibi randomize değil sistematik olarak aynen devam etmiştir. Belki mükemmelliği buna atfediliyor olabilir.

Asıl problem bu çağda hala bu dine inanmayı sürdürebilmektir. İslam çağın çok gerisindedir. Dolayısıyla bu dine inanan bir toplumunda geri kalması doğaldır. Zaten şu an aksi bir örnek de bulunmuyor.
 

6lack de Furor

lV ☆☆☆
Geliştirici
Mesajlar
3,025
Tepki puanı
2,029
Düşünce
Ateist
Sorun zaten kağıt üzerinde berbat olması! Uygulamada hadi dünyalar iyisi bir muslim buldun faraza, yok da, buldun varsayalım! Kıymeti yok. Onun iyiliği kendinden, İslamla bir alakası yok! Çünkü teoride berbat olan bir şeyden uygulamada düzgün bir şey çıkamaz.

Hüre hür köleye köle dişiye dişi diyen bir ucubeden ne hayır çıkacak yahu? Mevzu orda biter. Bu yenecek herze değil ki!
Elbette orası öyle ama bu yazının asıl amacı başlıktaki argümana cevap vermek. :)
 

bilgelikyolunda

ll ☆☆☆☆☆
Yazar
Mesajlar
14,322
Tepki puanı
1,081
Düşünce
Sünni
Hakim olduğu ülkelerde yozlaşma getiriyor.
Hakim olduğunu iddia ettiğiniz yozlaşmış bütün ülkelerde zaten İslamın yasakladığı fiiller işlendiği için yozlaşma oluyor.

Sonuç olarak İslamın hakim olduğunu iddia ettiğiniz ülkelerin hiçbirinde İslam hakim değil, bu yüzden bu VARSAYIMa dayanarak yaptığınız geri kalan bütün çıkarımlar yanlış
 

6lack de Furor

lV ☆☆☆
Geliştirici
Mesajlar
3,025
Tepki puanı
2,029
Düşünce
Ateist
Hakim olduğunu iddia ettiğiniz yozlaşmış bütün ülkelerde zaten İslamın yasakladığı fiiller işlendiği için yozlaşma oluyor.

Sonuç olarak İslamın hakim olduğunu iddia ettiğiniz ülkelerin hiçbirinde İslam hakim değil, bu yüzden bu VARSAYIMa dayanarak yaptığınız geri kalan bütün çıkarımlar yanlış
Avrupa'da, ABD'de falan İslam'ın yasakladığı filler işleniyor ama yozlaşma yok. Varsa da çok az. Ortalama bir İslami Orta Doğu ülkesinden daha az. Demek ki boş boş zırvalasan da, ağlasan da, çatlasan da, patlasan da, İslam'ın sıçıp sıvadığı belli. :)
 

bilgelikyolunda

ll ☆☆☆☆☆
Yazar
Mesajlar
14,322
Tepki puanı
1,081
Düşünce
Sünni
Hüre hür köleye köle dişiye dişi diyen bir ucubeden ne hayır çıkacak yahu?
Daha önce de yazdım ayetleri bağlamından kopararak doğru anlamanız mümkün değil. Diğer ayetleri, iniş sebebine ve ilk muhatap olan Peygamber ve Sahabenin bu ayetlerden ne anladığına bakmak şart. Bu ayetle ilgili kısaca şu bilgiyi paylaşayım:
Cahilye devrindeki insanlardan bazıları, kendi adamlarını daha şerefli gördükleri için; karşı tarafa: “Biz şerefliyiz; bizim öldürülen kadınımıza karşılık sizin erkeğiniz; bizim kölemize karşılık sizin hür bir adamınız kısas olacaktır.” diyorlardı. Bakara suresinin bu 178. ayeti, bu yanlış hükmü ortadan kaldırmak için inmiştir. Ayette özetle deniliyor ki; “Bir kadını kadın öldürdüyse, onun kısası söz konusu kadın; bir erkeği bir erkek öldürdüyse onun kısası söz konusu erkek, bir köleyi bir köle öldürdüyse onun kısası da söz konusu köle olur. Yani: katil kim ise, o kısas olur. Nüzul sebebi olan olayda hür, kadın, köle söz konusu olduğu için o kayıtlara yer verilmiştir. Daha sonra kısas konusunda genel hükmü ifade eden“Cana can...”(Maide, 5/45) ayeti inmiştir.
Hemen önceki ayette "Kim Allah'ın indirdiği ahkâm ile hükmetmezse işte onlar tam kâfirdirler." diyerek Tevrattaki bu hükmün halen geçerli olduğu net ifade edilmiştir.
 

bilgelikyolunda

ll ☆☆☆☆☆
Yazar
Mesajlar
14,322
Tepki puanı
1,081
Düşünce
Sünni
İslam Ortaçağ Ortadoğu’sunun mantığına göre kurgulanmıştır.
Temelsiz uydurma
İslam da doğal olarak bu kültürü aşamamıştır.
Bu da temelsiz uydurma
Bu kültürü esas alıp birkaç yasal düzenleme getirmiş, dolayısıyla kölelik, kadın ayrımcılığı, barbarlık, diktatörlük eskisi gibi randomize değil sistematik olarak aynen devam etmiştir.
Bu da temelsiz uydurma
İslam çağın çok gerisindedir.
Bu da temelsiz uydurma
 

bilgelikyolunda

ll ☆☆☆☆☆
Yazar
Mesajlar
14,322
Tepki puanı
1,081
Düşünce
Sünni
Avrupa'da, ABD'de falan İslam'ın yasakladığı filler işleniyor ama yozlaşma yok. Varsa da çok az.
Avrupa ve ABDde İslamın toplum ve devlet ile ilgili hükümleri Ortadoğu ülkelerinden daha çok uygulanıyor.

Olaya sadece şahsi hükümler çerçevesinde bakmak sığ bir bakış olur
 

6lack de Furor

lV ☆☆☆
Geliştirici
Mesajlar
3,025
Tepki puanı
2,029
Düşünce
Ateist
Avrupa ve ABDde İslamın toplum ve devlet ile ilgili hükümleri Ortadoğu ülkelerinden daha çok uygulanıyor.
Saçmalığın daniskası. Bilimi, sanatı, kültürü, teknolojiyi İslam'a ait bir şey görüp de sanırım bunu dedin ama İslam'ın tek isteği savaştır. Kan ister. Cahillik ister. Aptallık ister. Daha dininin temel isteklerini, Allah'ının ne istediğini bilmeden boş boş yazıyorsun cahil çocuk.
 

Tiglath

ll ☆☆☆
Yazar
Mesajlar
1,218
Çözümler
1
Tepki puanı
869
Düşünce
Ateist
Avrupa ve ABDde İslamın toplum ve devlet ile ilgili hükümleri Ortadoğu ülkelerinden daha çok uygulanıyor.

Olaya sadece şahsi hükümler çerçevesinde bakmak sığ bir bakış olur
Doğru, AB ve ABD’de zina yapan taşlanıyor, hırsızın eli kesiliyor, bozgunculuk yapan farklı görüşler çaprazlama budanıyor, kadınlar silindirle eziliyor, ateistler tevbe etmezse boğazlanıyor, hristiyan, yahudiler kelle vergisi veriyor, Halife’nin kafasına göre hukuk uygulanıyor, bilim şeytan gibi görülüyor, sanatçılar ölümle tehdit ediliyor vs.. Bak işte müslüman olarak bunları uygulamıyoruz, o yüzden geri kaldık. Çok haklısınız.
 
Yazan tarafından düzenlendi:

6lack de Furor

lV ☆☆☆
Geliştirici
Mesajlar
3,025
Tepki puanı
2,029
Düşünce
Ateist
Doğru, AB ve ABD’de zina yapan taşlanıyor, hırsızın eli kesiliyor, bozgunculuk yapan farklı görüşler çaprazlama budanıyor, kadınlar silindir gibi eziliyor, ateistler tevbe etmezse boğazlanıyor, hristiyan, yahudiler kelle vergisi veriyor, Halife’nin kafasına göre hukuk uygulanıyor, bilim şeytan gibi görülüyor, sanatçılar ölümle tehdit ediliyor vs.. Bak işte müslüman olarak bunları uygulamıyoruz, o yüzden geri kaldık. Çok haklısınız.
Bunlar bizi mal zannediyor herhalde. Bira gömmek için inkar ediyoruz kafasında bu hâlâ. 2 yılı devirmiş ama adam hâlen çözememiş bizi. :akay: Özentiyle Ateist olmayan has Ateist görünce kafası karıştı tabii.
 

Tiglath

ll ☆☆☆
Yazar
Mesajlar
1,218
Çözümler
1
Tepki puanı
869
Düşünce
Ateist
Bunlar bizi mal zannediyor herhalde. Bira gömmek için inkar ediyoruz kafasında bu hâlâ. 2 yılı devirmiş ama adam hâlen çözememiş bizi. :akay: Özentiyle Ateist olmayan has Ateist görünce kafası karıştı tabii.
Ben bunun kadar pişkinini görmedim. Bunların çoğu doğal olarak yarışta geri kaldıkları için Avrupa’ya, ABD’ye düşmandır. Bu ayrı bir cins. Avrupa ve ABD’yi müslüman kabul edip yarışı kazandığını iddia ediyor. Allah akıl, fikir versin diyeceğim ama öyle bir tanrı da mevcut olmadığı için yapacak birşey kalmıyor. Belki psikiyatristler buna çözüm olur. Bilemiyorum.
 

6lack de Furor

lV ☆☆☆
Geliştirici
Mesajlar
3,025
Tepki puanı
2,029
Düşünce
Ateist
Ben bunun kadar pişkinini görmedim. Bunların çoğu doğal olarak yarışta geri kaldıkları için Avrupa’ya, ABD’ye düşmandır. Bu ayrı bir cins. Avrupa ve ABD’yi müslüman kabul edip yarışı kazandığını iddia ediyor. Allah akıl, fikir versin diyeceğim ama öyle bir tanrı da mevcut olmadığı için yapacak birşey kalmıyor. Belki psikiyatristler buna çözüm olur. Bilemiyorum.
Bunun bence başlıca sebebi kaybolmak. Boşluğa düşmek. Ne yapacağını bilememek. Biliyoruz ki insan beyni fikirlerinin çürütülmesine alışkın değil, bunu sevmiyor. Kimsede de kolay kolay o cesaret yok. Açık açık "Yanıldım, yanlışım - sen bana hatalarımı gösterdin." diyemiyor. Diyen çok azdır, çok çok az.

Bu arkadaş da muhtemelen çok köklü bir inanca sahipti ancak hayatının bir yerinde büyük bir argüman bombardımanına uğradı ve kalpten inandığı şeylerin teker teker parçalanışına sahip oldu. Ancak inancını kaybetmek istemedi ve işin sonunda çeşitli İslami sorunlar için aptalca argümanlar üretti.

Mesela evrim ile İslam'ın ters olmasına "Mikroevrim var ancak makroevrim yoktur." dedi.

İslam'ın yarattığı yozlaşmaya da "Modern Batı, cahil Orta Doğu'ya kıyasla daha fazla Müslümandır." dedi. Bu sözünün alt metni de "İslam'ın bilimin, teknolojinin, kültürün ve sanatın dini olması" gibi bir şey. Yoksa dediğinin hiç elle tutulur bir yanı yok, tamamen boş Müslüman zırvalığı. Gerçi oluşturduğu alt metin bile saçmalığın daniskası. Çünkü İslam gerçekten çok saçma bir din ve bu dine inanan sayısını korumak, hatta büyütmek için topluluğun aptallaştırılması, entellektüel seviyesinin dibi boylaması gerekiyor.

Ancak o zaman bu dine inananlar çıkıyor. Bakınız Türkiye, bakınız diğer Orta Doğu ülkeleri...
 
Yazan tarafından düzenlendi:
Mesajlar
68
Tepki puanı
73
Düşünce
Ateist
Bunlar bizi mal zannediyor herhalde. Bira gömmek için inkar ediyoruz kafasında bu hâlâ. 2 yılı devirmiş ama adam hâlen çözememiş bizi. :akay: Özentiyle Ateist olmayan has Ateist görünce kafası karıştı tabii.
Müslüman iken içmiyorduk sanki canım haha. Ayrıca güzel bir açıklama olmuş. Bu din kağıt üstünde de güzel değil uygulamada da güzel değil. Zaten çoğu islamı yaşamıyor sonra islamı savunuyor, şeriat istiyor. Daha şeriat yokken hasar veriyor topluma bir de islamla yönetilsek(ki yöne... öhöm.) neler olacak düşünemiyor.
 

Son konular

Son mesajlar

Üst