Öldükten sonra yok olmayacağınızdan nasıl emin oluyorsunuz?

Mesajlar
156
Tepki puanı
95
Düşünce
Bağımsız
Ahiret inancının insanın ölüm ve yokolma korkusundan oluştuğunu düşüsünüyorum, başka bir hayat kavramı benim de hoşuma gidiyor ancak mantığa uyan hiçbir tarafı yok.
1. Her gece uyurken bilincinizi kaybediyorsunuz, ertesi gün saatlerdir uyuduğunuz halde o saatler sizin için bir an dan ibaret, ölümünde asla uyanılmayan derin bir uyku olduğunu anlamak sizin için neden bu kadar zor.
2. Beynimiz bilincimizden, duygularımızdan, isteklerimizden sorumlu hatta öyle ki ,genetik olarak daha mutlu veya beyinsel bir hastalık olarak psikopat yani duygusuz doğabiliyoruz, aldığımız ilaçlarla beyin kimyamızı değiştirip daha mutlu olabiliyoruz, travmatik bazı yaralanmalarda karakterimiz komple değişebiliyor. Beyindeki bazı assosionasyon yollarının bozuk olmasından kaynaklı anormal zevkler veya hisler edinebiliyoruz... Beyniniz tamamen çürümüşken bir şeyler hissedebileceğiniz tekrar düşünebileceğiniz özgüveni nerden geliyor?

3. Evren ve dünya biz burda olmadan milyon yıldır vardı ve biz dünyadan göçtükten milyon yıl sonra da varolmaya devam edecek. Yaşamınızdan sonraki milyon yılın önceki milyon yıldan farklı olacağını düşündüren nedir?
 
Moderatör tarafından düzenlendi:

Plütoncu

ll ☆
Denetmen
Mesajlar
3,153
Çözümler
1
Tepki puanı
4,263
Düşünce
Ateist
Bu adamlar düalist. Özgür iradenin olmadığını, kişiliğin ve davranışların tamamen biyolojik ve kimyasal olarak belirlendiğini bu adamlara kabul ettiremezsin. Ruha ve anlığa sıkı sıkıya bağlılar ve hiçbir kanıtları da yok. Ruh da ölümsüzlük getiriyor. E tabii geçmişte beynin işlevini kim bilsin? Geçmişte kalması gereken şeyler, hala devam ediyor.
 

Bathory

Deneyimli
Mesajlar
420
Tepki puanı
388
Düşünce
Ateist
Tam tersi, intihar verilerine göre dindar olmayan ülkeler (bkz: Japonya) refah içinde yaşadığına rağmen intihar vakaları çok yüksek, dine inanan ülkeler ise sefalet içinde olsa da intihar verileri düşük.

Demek istediğim yok olmanın bana göre de bir korkunçluğu yok. Korkunç olan cehenneme veya cennete gitmek.
 

ApanX

Deneyimli
Mesajlar
458
Tepki puanı
321
Düşünce
Bağımsız
Bu adamlar düalist. Özgür iradenin olmadığını, kişiliğin ve davranışların tamamen biyolojik ve kimyasal olarak belirlendiğini bu adamlara kabul ettiremezsin. Ruha ve anlığa sıkı sıkıya bağlılar ve hiçbir kanıtları da yok. Ruh da ölümsüzlük getiriyor. E tabii geçmişte beynin işlevini kim bilsin? Geçmişte kalması gereken şeyler, hala devam ediyor.
Özgür iradenin olmadığından neden bu kadar emin olabiliyorsunuz? Özgür irade yok derken bile özgür iradenizle cümle kurdunuz. Bunun gerçekleşmesi evet biyolojik fakat biyolojik ve kimyasal yapının içinde bilincin olması bence özgür irademiz var diyor. Sınırlı mı evet sınırlı. Manipüle etmek kolay mı evet kolay. Fakat benzer şartlar altında benzer davranışlar gözlemlense de insanı kişilik ile birbirinden ayırabiliyor, Ahmet Beyi ve Ayşe Teyzeyi bilebiliyor, farklı kişilikleri olduğunu gözlemleyebiliyorsak bence bu özgür iradedir.
 
Mesajlar
156
Tepki puanı
95
Düşünce
Bağımsız
Özgür iradenin olmadığından neden bu kadar emin olabiliyorsunuz? Özgür irade yok derken bile özgür iradenizle cümle kurdunuz. Bunun gerçekleşmesi evet biyolojik fakat biyolojik ve kimyasal yapının içinde bilincin olması bence özgür irademiz var diyor. Sınırlı mı evet sınırlı. Manipüle etmek kolay mı evet kolay. Fakat benzer şartlar altında benzer davranışlar gözlemlense de insanı kişilik ile birbirinden ayırabiliyor, Ahmet Beyi ve Ayşe Teyzeyi bilebiliyor, farklı kişilikleri olduğunu gözlemleyebiliyorsak bence bu özgür iradedir.
Kardeşim şahsen ben kendimi tanıyarak söylüyorum benim ailem beni herzaman sorgulamaya itti ve çevremden fazla din eğitimi almadım , ama yapı olarak dine inanmaya meyilliyim ancak kuranı okuduğumda insan elinden çıktığı okadar belli ki deistken ve müslüman olmak isterken ateistliğe yaklaşmış buldum kendimi.
Eğer dinci bir ailede doğsaydım büyük ihtimalle at gözlüklü en ufak şeyi sorgulamaya korkan bir müslüman olurdum,çünkü yapı olarak korkağım ,aileme çok bağlıyım .küçük çocuklara allah seni yakar gibi cehennem tehtidleri beni çok yüksek oranda sorgulamaktan uzak tutardı diye düşünüyorum
Aynı şekilde Hristiyan bir ailede doğsaydım büyük ihtimalle isa yı çok severdim çünkü şuan peygamber olmadığından emin olsam bile sempatik bir karakter olarak buluyorum aynı şekilde günümüz hristiyan ları gibi islam ı sapık bir terör dini olarak görmekten geri durmazdım.
Yani kendi karakterime baktığımda çevremden ne kadar yüksek oranda etkilendiğimi görüyorum ve bu nedenle özgür irade ye inancım SIFIR
Aynı şekilde dünya haritasına baktığında da hristiyanın çocuğunun yüksek ihtimal hristiyan,müslüman ailenin çocuğunun müslüman olduğunu,Hindu ailenin çocuğunun hindu olduğunu görürsün.
Özgür iradenin olmadığı psikolojik bir gerçek,dünyaya baktığında da kimse özgür değil hepimiz koşullarımızla büyüyoruz.
Ancak bu her insan İçin geçerli olacak diye birşey yok tabiki benim iradem tamamen bana ait diyorsan ne mutlu sana.ancak büyüdüğün çevrene bir göz atmanı öneririm ben çevremden ne kadar farklıyım diye .
 

ndestt

Çaylak
Mesajlar
83
Çözümler
1
Tepki puanı
34
Düşünce
Deist
Öldükten sonra emin olacağız ama geribildirim yapamayacağız, öncekiler gibi.
Eskilerin fantastik rüya, esinlenme, inisiye durumlarının sonuçlarını aşacak farklı şeyler üretemediğinden insanlık, olanla yetiniyoruz. Ya varsa, ya yoksa... dinler de burada noktayı koymuş. Rus ruleti gibi...
 

Mütevazi ol

Çaylak
Mesajlar
551
Tepki puanı
119
Düşünce
Sünni
Ahiret inancının insanın ölüm ve yokolma korkusundan oluştuğunu düşüsünüyorum, başka bir hayat kavramı benim de hoşuma gidiyor ancak mantığa uyan hiçbir tarafı yok.
1. Her gece uyurken bilincinizi kaybediyorsunuz, ertesi gün saatlerdir uyuduğunuz halde o saatler sizin için bir an dan ibaret, ölümünde asla uyanılmayan derin bir uyku olduğunu anlamak sizin için neden bu kadar zor.
2. Beynimiz bilincimizden, duygularımızdan, isteklerimizden sorumlu hatta öyle ki ,genetik olarak daha mutlu veya beyinsel bir hastalık olarak psikopat yani duygusuz doğabiliyoruz, aldığımız ilaçlarla beyin kimyamızı değiştirip daha mutlu olabiliyoruz, travmatik bazı yaralanmalarda karakterimiz komple değişebiliyor. Beyindeki bazı assosionasyon yollarının bozuk olmasından kaynaklı anormal zevkler veya hisler edinebiliyoruz... Beyniniz tamamen çürümüşken bir şeyler hissedebileceğiniz tekrar düşünebileceğiniz özgüveni nerden geliyor?

3. Evren ve dünya biz burda olmadan milyon yıldır vardı ve biz dünyadan göçtükten milyon yıl sonra da varolmaya devam edecek. Yaşamınızdan sonraki milyon yılın önceki milyon yıldan farklı olacağını düşündüren nedir?
Nasıl ateist olduğunu ve ateistliğini sürdüren etkenlerin ne olduğunu söylermisin?
 
Mesajlar
156
Tepki puanı
95
Düşünce
Bağımsız
Nasıl ateist olduğunu ve ateistliğini sürdüren etkenlerin ne olduğunu söylermisin?
Aslında deisttim bir din seçeyim dedim saygısızlık yapmak istemem ancak gerçek düşüncelerimi söylemem gerekirse Qur’an ı okuduktan sonra ateist oldum çünkü bence insan yapımı olduğu aşırı belliydi .İnsanların kutsal dediği kitabın mantıksızlıklarını görünce dinlerin insan yapımı olduğunun farkına vardım.Tanrı kavramının insanların açıklayamadıkları durumları açıklayan ve bazı umutlarını yeşerten insan yapımı bir kurallar bütünü olduğunu farkettim.
Tamamen ateist sayılmam ancak şuan dünyadaki dinlerin özellikle İslam,hristiyanlık ve birçok dinin insan elinden çıktığı aşırı belli. Eğer Qur’an ı neden insan yapımı olduğunu düşündüğümü merak edersen açıklayabilirim.
Yani aslında ateist olmama islam sebep oldu.
 

Mütevazi ol

Çaylak
Mesajlar
551
Tepki puanı
119
Düşünce
Sünni
Aslında deisttim bir din seçeyim dedim saygısızlık yapmak istemem ancak gerçek düşüncelerimi söylemem gerekirse Qur’an ı okuduktan sonra ateist oldum çünkü bence insan yapımı olduğu aşırı belliydi .İnsanların kutsal dediği kitabın mantıksızlıklarını görünce dinlerin insan yapımı olduğunun farkına vardım.Tanrı kavramının insanların açıklayamadıkları durumları açıklayan ve bazı umutlarını yeşerten insan yapımı bir kurallar bütünü olduğunu farkettim.
Tamamen ateist sayılmam ancak şuan dünyadaki dinlerin özellikle İslam,hristiyanlık ve birçok dinin insan elinden çıktığı aşırı belli. Eğer Qur’an ı neden insan yapımı olduğunu düşündüğümü merak edersen açıklayabilirim.
Yani aslında ateist olmama islam sebep oldu.
Anladım. Mesela Kuranın ilk ayetinde "Hamd Allaha aittir" diye yazılı. Şimdi bir insan bu ayete baktığında aklına şu soru gelebilir: Bu ayet insanın sözüne benziyor. Eğer Tanrının sözü olsaydı "Hamd Alemlerin rabbi olan Allaha aittir" demenin yerine "Hamd bana aittir" diye yazardı.

Senin sorunu özetleyebildimmi?
 
Mesajlar
156
Tepki puanı
95
Düşünce
Bağımsız
Anladım. Mesela Kuranın ilk ayetinde "Hamd Allaha aittir" diye yazılı. Şimdi bir insan bu ayete baktığında aklına şu soru gelebilir: Bu ayet insanın sözüne benziyor. Eğer Tanrının sözü olsaydı "Hamd Alemlerin rabbi olan Allaha aittir" demenin yerine "Hamd bana aittir" diye yazardı.

Senin sorunu özetleyebildimmi?
Hayır. Bunu hiç düşünmedim bile.
 
Mesajlar
156
Tepki puanı
95
Düşünce
Bağımsız
Yine kimseye saygısızlık etmek istemiyorum ancak düşüncelerim şekilde;
1.Kitap yapı olarak çok karışık,konuşulması ve öğretilmesi gerekilen bazı konularda konuşmuyor,bazı konularda net değil ki net olmayan konuları bugün bile Müslümanlar tartışıyor.Bunun yanında gereksiz çok fazla süre var.Gereksiz tekrarlamalar yerine ve üstüste devam eden tehtidler yerine işe yarar öneriler verilebilirdi.
2.Bilimselliğe uymuyor bazı Müslümünlar ayetleri uydurmaya çalışıyor değiştirmeye çalışıyor ancak bence bu bilimden uzak fikirlerin 6. yüzyılda yaşayan insanların düşünceleri olması çok daha fazla muhtemel.
3.Gereksiz sayfalar dolusu tehtidler inanmam için yeterli sebep verilmeden önce sıralanmaya başlamış.
4.Allah genel insansı bir karakterde, sinirli ve egoist .Yalanlayanlardan, küfredenlerden bahsediyor kendi kullarına adeta yaratan kendisi değilmiş gibi davranmış.
5.Evren gerçekten çok büyüleyici ve gizemli etrafıma makro evrenden mikro evrene bir çok gizem ve güzellikle dolu ancak Kuran direksiz duran gökyüzünden ve gökteki ışıklı örtüden ileriye gidemiyor yine bence 6. yüzyılda yaşamış bir insanın düşünce yapısına çok uygun.
6.Bu gizemli evreni yaratan veya oluşturan bir güç var ki bilinçli veya bilinçsiz farketmez gerçekten büyüleyici. Evrene bakıp kuran a baktığımda içimden sadece gülmek geliyor.Yani ikisini aynı kuvvetin yapmış olması imkansız. En büyük sebepte bu benim için.
Açıkçası gerçekten bilinçli bir yaratıcı varsa bence Kuran gibi bir kitabı ona ithaf etmek küfür sayılır.
 

Tiglath

ll ☆☆☆☆
Genel Kurul Üyesi
Mesajlar
2,006
Çözümler
3
Tepki puanı
1,938
Düşünce
Ateist
Yo benim demek istediğim sen Kuranı okuduktan sonra insanın elinden çıkan bir şey olduğunu düşünmüşsün ya. Bunu neden düşündün? Kuranın içerisindeki yazılardan dolayı mı?
Tevrat hikayelerini özet olarak anlaşılmaz bir bir biçimde anlatıp geçmek ancak Allah’ın işi olabilir. Doğru, haklısın.
 

Mütevazi ol

Çaylak
Mesajlar
551
Tepki puanı
119
Düşünce
Sünni
Yine kimseye saygısızlık etmek istemiyorum ancak düşüncelerim şekilde;
1.Kitap yapı olarak çok karışık,konuşulması ve öğretilmesi gerekilen bazı konularda konuşmuyor,bazı konularda net değil ki net olmayan konuları bugün bile Müslümanlar tartışıyor.Bunun yanında gereksiz çok fazla süre var.Gereksiz tekrarlamalar yerine ve üstüste devam eden tehtidler yerine işe yarar öneriler verilebilirdi.
2.Bilimselliğe uymuyor bazı Müslümünlar ayetleri uydurmaya çalışıyor değiştirmeye çalışıyor ancak bence bu bilimden uzak fikirlerin 6. yüzyılda yaşayan insanların düşünceleri olması çok daha fazla muhtemel.
3.Gereksiz sayfalar dolusu tehtidler inanmam için yeterli sebep verilmeden önce sıralanmaya başlamış.
4.Allah genel insansı bir karakterde, sinirli ve egoist .Yalanlayanlardan, küfredenlerden bahsediyor kendi kullarına adeta yaratan kendisi değilmiş gibi davranmış.
5.Evren gerçekten çok büyüleyici ve gizemli etrafıma makro evrenden mikro evrene bir çok gizem ve güzellikle dolu ancak Kuran direksiz duran gökyüzünden ve gökteki ışıklı örtüden ileriye gidemiyor yine bence 6. yüzyılda yaşamış bir insanın düşünce yapısına çok uygun.
6.Bu gizemli evreni yaratan veya oluşturan bir güç var ki bilinçli veya bilinçsiz farketmez gerçekten büyüleyici. Evrene bakıp kuran a baktığımda içimden sadece gülmek geliyor.Yani ikisini aynı kuvvetin yapmış olması imkansız. En büyük sebepte bu benim için.
Açıkçası gerçekten bilinçli bir yaratıcı varsa bence Kuran gibi bir kitabı ona ithaf etmek küfür sayılır.
Şuan deistmisin peki.
 

Cimera

☆☆☆☆
Deneyimli
Mesajlar
933
Tepki puanı
887
Düşünce
Agnostik
Anladım. Mesela Kuranın ilk ayetinde "Hamd Allaha aittir" diye yazılı. Şimdi bir insan bu ayete baktığında aklına şu soru gelebilir: Bu ayet insanın sözüne benziyor. Eğer Tanrının sözü olsaydı "Hamd Alemlerin rabbi olan Allaha aittir" demenin yerine "Hamd bana aittir" diye yazardı.
O kitabı yazanlar geri zekalı değil onu da düşünmüşlerdir. Saçma bi argüman. :)
 

Mütevazi ol

Çaylak
Mesajlar
551
Tepki puanı
119
Düşünce
Sünni
Pek sayılmaz. Aslında problem bir gücün olup olmaması değil o gücün bilinçli olup olmaması,Ateistliğe daha yakınım
Bak şimdi sen bana Kuran hakkında yazılar yazmıştın. Bunlara cevap verilebilir. Lakin şuanda konuya farklı açıdan bakmak istiyorum.

Ateistliğe yakinim diyyorsun. Eğer sen bir yaratıcıta inanmazsan bir dine inanman söz konus olmaz. Bunun için bir öncelikle bit tanrının varlığı konusunda konuşsak iyi olur.

Ateistlerin çoğu evrimci. Peki ya sende öylemisin?
 

Geçmişvegelecek

Ayrıldı
Mesajlar
1,478
Tepki puanı
269
Düşünce
Deist
Bak şimdi sen bana Kuran hakkında yazılar yazmıştın. Bunlara cevap verilebilir. Lakin şuanda konuya farklı açıdan bakmak istiyorum.

Ateistliğe yakinim diyyorsun. Eğer sen bir yaratıcıta inanmazsan bir dine inanman söz konus olmaz. Bunun için bir öncelikle bit tanrının varlığı konusunda konuşsak iyi olur.

Ateistlerin çoğu evrimci. Peki ya sende öylemisin?
Ben evrimci değilim mesela:D
 

Son konular

Üst