Özgür irade gerçekten var mı?

Tiglath

☆☆☆
Üye
Mesajlar
430
Tepki puanı
147
Düşünce
Ateist
Başlık sahibi olarak ifade etmeliyim, özgür irade gerçekten vardır! Ama kim de vardır? Çocukken beyini dogmatik fikirlerle hapsedilmemiş olanlara vardır. Öbürlerinin özgür irade şansı yoktur. Çünkü beyin özellikle ilk çocukluk döneminde öğrendiği bilgilere göre şekillenir. Siz bunu bilmez ve çocuğa katı, değişmez bilgiler verip onun beynini kilitlerseniz o çocuk ömrü boyunca özgür iradesini kullanamaz!

Özgür irade var diyebilmek için aile, sosyal çevre etkileniminin olasılık dışında tutulması gerekir. Bunun içinde ailenin özgür düşünceyi çocuğa ilke olarak vermesi gerekir.
 

bilgelikyolunda

☆☆☆☆☆
Üye
Mesajlar
9,454
Tepki puanı
608
Düşünce
Sünni
Dinde kanıt olmaz. Nuh 950 sene yaşadı yazıyorsa haaaa 950 sene yaşamış cık cık cık allağın hikmeti diyeceksin. Olur mu hiç öyle şey demeyeceksin. Yıldızlar göğün süsleri ve lazım olduğunda şeytanlara atmalık taşlar diyorsa öyledir! Sorgulamak, hiç öyle şey olur mu demek yok! Allah bilir biz nerden bileceğiz diyeceksin!

Bu bilgi çağında nasıl bu kadar banal, cahil, ilkel olacaksın, işte olacaksın! Olmamaya çare mi var? Allah yok mu diyelim şimdi? Diyemeyeceğimize, allah çarpacağına, başımıza taş yağacağına göre, diyemeyiz! Diyemeyeceğimize göre, aynen devam. Sadakallahül iziyyyymm... Allağümme salli...
Müslümanların beyinlerinin içinden ne geçtiğini hangi bilimsel metodlarla okuyorsunuz? İşiniz gücünüz saman adam safsatası, yalan, dolan, iftira. Zerre şerefiniz varsa Ebu Süfyanın Hz Muhammed’i öldürttüğü iddianıza bir delil getirirsiniz dedik ama dut yemiş bülbüle döndünüz. Ölmüş insanların arkasından iftira atmak nasıl iğrenç bir karakter?
 

bilgelikyolunda

☆☆☆☆☆
Üye
Mesajlar
9,454
Tepki puanı
608
Düşünce
Sünni
Başlık sahibi olarak ifade etmeliyim, özgür irade gerçekten vardır! Ama kim de vardır? Çocukken beyini dogmatik fikirlerle hapsedilmemiş olanlara vardır. Öbürlerinin özgür irade şansı yoktur. Çünkü beyin özellikle ilk çocukluk döneminde öğrendiği bilgilere göre şekillenir. Siz bunu bilmez ve çocuğa katı, değişmez bilgiler verip onun beynini kilitlerseniz o çocuk ömrü boyunca özgür iradesini kullanamaz!

Özgür irade var diyebilmek için aile, sosyal çevre etkileniminin olasılık dışında tutulması gerekir. Bunun içinde ailenin özgür düşünceyi çocuğa ilke olarak vermesi gerekir.
Bir şeyi yapmaya veya yapmamaya karar vermeden önce tercih etmenize neden olan ilk şey nedir?
 

Mithmain

Üye
Mesajlar
1
Tepki puanı
0
Düşünce
Ateist
Özgür irade yoktur, çünkü evrendeki bütün parçacıkların yerini ve hızını bilen ve evren dışında var olan bir uzaylı diyelim, evrenin 10 saniye sonraki halini söyleyebilir. Determinizm yani.
Okumak isteyen şu sayfadan daha çok bilgiye ulaşabilir:
 

bilgelikyolunda

☆☆☆☆☆
Üye
Mesajlar
9,454
Tepki puanı
608
Düşünce
Sünni
Özgür irade yoktur, çünkü evrendeki bütün parçacıkların yerini ve hızını bilen ve evren dışında var olan bir uzaylı diyelim, evrenin 10 saniye sonraki halini söyleyebilir. Determinizm yani.
Okumak isteyen şu sayfadan daha çok bilgiye ulaşabilir:
Özgür iradesiyle olmayan bir eylemden dolayı insan suçlanabilir mi yoksa bu kişi masum mudur?
 

bilgelikyolunda

☆☆☆☆☆
Üye
Mesajlar
9,454
Tepki puanı
608
Düşünce
Sünni
İpuwer Papirüsü ile Tevrat hikayelerinin bir benzerliği yoktur.Ekli dosyayı görüntüle 3003
Tevrat’tan bahsetmiyorum ki :)

4000 YILLIK PAPİRÜS

Tarih 1828'di.. Mısır'da bir papirüs bulundu.. MÖ 1600'lü yıllara aitti.. Papirüs'ü İpuwer isimli bir Mısırlı yazmıştı.. 1909 yılında çevrildi.. Yazılanlar inanılmazdı..



1580756108809.png







Mısır'daki kıtlık, kuraklık ve felaket dönemini anlatıyordu.. Nehirlerden kan akmıştı.. Sular zehirlenmişti.. Gökyüzü karalara boyanmıştı.. Mısır yerinden sarsılmış, büyük yangınlar çıkmıştı.. Kurbağalar, çekirgeler heryeri sarmıştı.. Tarlalarda ekinler mahvolmuştu..

İsrailoğullarının Mısır'dan çıktığı dönemden söz ediyordu..

“Biz de onların üzerine ayrı ayrı mucizeler olarak tufan, çekirge, kımıl (haşereler), kurbağalar ve kan gönderdik. Yine de büyüklük tasladılar. Ve suçlu bir topluluk oldular."

"Üzerlerine azap çökünce: 'Ey Musa! Sana verdiği söz hürmetine bizim için Rabbine duâ et. Eğer bu azabı bizden kaldırırsan, sana kesinlikle inanacağız ve İsrailoğullarını mutlaka seninle göndereceğiz.'

"Biz, geçirecekleri bir süreye kadar onlardan azabı kaldırınca, hemen yeminlerini bozdular.” (Araf, 7/133-135)
 

Tiglath

☆☆☆
Üye
Mesajlar
430
Tepki puanı
147
Düşünce
Ateist
Tevrat’tan bahsetmiyorum ki :)

4000 YILLIK PAPİRÜS

Tarih 1828'di.. Mısır'da bir papirüs bulundu.. MÖ 1600'lü yıllara aitti.. Papirüs'ü İpuwer isimli bir Mısırlı yazmıştı.. 1909 yılında çevrildi.. Yazılanlar inanılmazdı..



1580756108809.png







Mısır'daki kıtlık, kuraklık ve felaket dönemini anlatıyordu.. Nehirlerden kan akmıştı.. Sular zehirlenmişti.. Gökyüzü karalara boyanmıştı.. Mısır yerinden sarsılmış, büyük yangınlar çıkmıştı.. Kurbağalar, çekirgeler heryeri sarmıştı.. Tarlalarda ekinler mahvolmuştu..

İsrailoğullarının Mısır'dan çıktığı dönemden söz ediyordu..

“Biz de onların üzerine ayrı ayrı mucizeler olarak tufan, çekirge, kımıl (haşereler), kurbağalar ve kan gönderdik. Yine de büyüklük tasladılar. Ve suçlu bir topluluk oldular."

"Üzerlerine azap çökünce: 'Ey Musa! Sana verdiği söz hürmetine bizim için Rabbine duâ et. Eğer bu azabı bizden kaldırırsan, sana kesinlikle inanacağız ve İsrailoğullarını mutlaka seninle göndereceğiz.'

"Biz, geçirecekleri bir süreye kadar onlardan azabı kaldırınca, hemen yeminlerini bozdular.” (Araf, 7/133-135)
Verdiğim alıntıyı okumuyor musun ? Bu papirüste anlatılanların Musa ve kavmi ile ilgisi yok!
 

bilgelikyolunda

☆☆☆☆☆
Üye
Mesajlar
9,454
Tepki puanı
608
Düşünce
Sünni
Verdiğim alıntıyı okumuyor musun ? Bu papirüste anlatılanların Musa ve kavmi ile ilgisi yok!
Tahrif edilmiş Tevrat’ta anlatılanla alakası yoksa bu benim problemim değil ki:)

Siz yazdıklarımı okudunuz mu? Papirüste yazanlarla Kuran ayetleri birebir örtüşüyor. Beni ilgilendiren kısmı bu:)
 

fameraft

☆☆
Üye
Mesajlar
334
Tepki puanı
54
Düşünce
Muvahhid
Kanıtsız inanan insanlar aptaldır. Yaşarlar, ölürler, gömülürler, yok olurlar, mezar taşları bile yok olur. Bunları kimse bilmez.
Galile, Giardino Bruno mezar taşını kitaplara yazdırdı. Hatta sanal aleme yazdırdı.
Galilo ve Bruno hayvan gibi dindar insanlardı ama sen bilirsin.
 

Tiglath

☆☆☆
Üye
Mesajlar
430
Tepki puanı
147
Düşünce
Ateist

fameraft

☆☆
Üye
Mesajlar
334
Tepki puanı
54
Düşünce
Muvahhid
Ne dindarı? Dindar adam kutsal kitapta yazanın tersini söyler mi?
Galilonun dini kilisenin din anlayışı ile aynı olmak zorunda değil. Galilonun ev hapsine maruz kalmasının nedeni ne dediğin gibi bir iddiada bulunması ne de araştırmaları. Tam tersi kilise tarafından destekleniyordu o araştırmalarında. Ev hapsine maruz kalmasının nedeni dönemin papasına sunduğu bir kitapda simplicio(ahmak) lakabıyla bir dialogda yer vermesi ve alenen onu kçük düşürmesi. Ev hapsi verildikten sonra bu adam kiliseye gitmek için izin istiyor, kızlarını rahibe yaptırıyor, yazdıklarında Tanrı'yı övüyor.

Voltaire'in masalları piyasada devam ediyor sanırım.
 

Burcuva

☆☆☆☆☆
Genel Kurul Üyesi
Mesajlar
3,952
Tepki puanı
1,579
Düşünce
Ateist
evrendeki bütün parçacıkların yerini ve hızını bilen ve evren dışında var olan bir uzaylı diyelim, evrenin 10 saniye sonraki halini söyleyebilir. Determinizm yani.
Bu bahsettiğin klasik determinizm. İptal edileli ve yerine modern determinizm geçirileli çok oldu. Bu devrimi kendisi de klasik determinist olan fakat modern determinizme kapıyı aralayan Laplace başlattı.

Modern determinizme göre tanrı yoktur ve başka da geleceği tam olarak görme yetisine sahip hiç bir zeka olamaz. Olanaksızdır yani, olmamanın ötesinde.
 

bilgelikyolunda

☆☆☆☆☆
Üye
Mesajlar
9,454
Tepki puanı
608
Düşünce
Sünni
Bu bahsettiğin klasik determinizm. İptal edileli ve yerine modern determinizm geçirileli çok oldu. Bu devrimi kendisi de klasik determinist olan fakat modern determinizme kapıyı aralayan Laplace başlattı.

Modern determinizme göre tanrı yoktur ve başka da geleceği tam olarak görme yetisine sahip hiç bir zeka olamaz. Olanaksızdır yani, olmamanın ötesinde.
Tanrı yoktur deyince şıp diye yok oluyor zaten. Nasıl mantık ama :)
 

Pic@rd

Üye
Mesajlar
108
Tepki puanı
15
Düşünce
Deist
manipülasyon(dış etken) çoktur. dolayısı ila, tam bağımsız irade söz konusu olamaz.
 

fameraft

☆☆
Üye
Mesajlar
334
Tepki puanı
54
Düşünce
Muvahhid
Tam bağımsızlık sözüne tav oluyorum.
Ya bağımsızsındır ya değilsindir.
Ya yaşıyorsundur ya ölüsündür.

Bunların arası laf salatası, kendini kandırmaca...
 

bilgelikyolunda

☆☆☆☆☆
Üye
Mesajlar
9,454
Tepki puanı
608
Düşünce
Sünni
manipülasyon(dış etken) çoktur. dolayısı ila, tam bağımsız irade söz konusu olamaz.
Tam bağımsız ifadesi yanlış ama istediği her şeyi yapabilecek kudrette olmayan bir irade demek daha doğru olur.

Size göre bir insan bir şeyi yapmayı veya yapmamayı tercih edebilir mi edemez mi? Edebilirse bu tercihi tetikleyen ve oluşmasını sağlayan ilk şey nedir?
 

Tiglath

☆☆☆
Üye
Mesajlar
430
Tepki puanı
147
Düşünce
Ateist
Galilonun dini kilisenin din anlayışı ile aynı olmak zorunda değil. Galilonun ev hapsine maruz kalmasının nedeni ne dediğin gibi bir iddiada bulunması ne de araştırmaları. Tam tersi kilise tarafından destekleniyordu o araştırmalarında. Ev hapsine maruz kalmasının nedeni dönemin papasına sunduğu bir kitapda simplicio(ahmak) lakabıyla bir dialogda yer vermesi ve alenen onu kçük düşürmesi. Ev hapsi verildikten sonra bu adam kiliseye gitmek için izin istiyor, kızlarını rahibe yaptırıyor, yazdıklarında Tanrı'yı övüyor.

Voltaire'in masalları piyasada devam ediyor sanırım.
Dünya kutsal kitaba göre düzdür. Senin kitabına göre de düzdür. Adam ölmemek için takiye yapmış . Sen diri diri yakılmak ne bilir misin?
Zırvalamaktan başka birşey bilmiyorsunuz.
Galile olmasaydı sizin gibiler düz dünyanın ucunu arayacaklardı.
 
Üst