Ra'd 13 Ayeti Artık Geçersizdir

bilgelikyolunda

Üye
Mesajlar
1,546
Tepki puanı
135
Düşünce
Sünni
İnancına göre çocukların cinsiyetine ailelerin karar vermesi yine Allah'ın dilemesi sayesinde olmuş olmuyor mu? Ailelerin bir cinsiyete karar verme silsilesi bile teknik açıdan Allah'ın izni veya dilemesi ile olmuş oluyor. Aslında aile yine Allah'ın rızası dışında bir hamle yapmış olamıyor. Haksız mıyım?

Bu da onların kaderi, yani kendi tercihlerini gerçekleşmesine izin verilmesinin takdir edilmesi. Ben kaderi böyle biliyorum. Yoksa böyle değil mi?
Kesinlikle katılıyorum. Allah dilemedikçe hiçbir insanî seçenek gün yüzünü bulmaz. Gün yüzüne çıkanlar da ancak Allah’ın dilemesiyle çıkarlar.
 

Burcuva

☆☆☆☆☆
Genel Kurul Üyesi
Mesajlar
956
Tepki puanı
351
Düşünce
Ateist
Bu sakat anlayışa göre ayakkabı mağazasında iki ayakkabı beğensen hangisini alacağında kararsız kalsan ve yarım saat düşünüp şunu alayım bari desen bütün bu süreci allah yönetmiştir! :p :D
 

bilgelikyolunda

Üye
Mesajlar
1,546
Tepki puanı
135
Düşünce
Sünni
Öyle bir bakış açısından bakılırsa allah bir muslimi bilmem kaç kafire bedel sanırken fikir değiştirip muslimlerde zayıflık olduğunu bilince de allah bir şeyi bilememiş olmuyor.

"Rahimlerde olanı ancak allah bilir" pasajı da var. Bu pasaj çocuğun sağlığı, karakteri, gelecekte yapacağı işler olarak yorumlansa da aslında rahimde olan hakkında bilgi alınamaz anlamı içermekte ve ultrason ile çelişmektedir. Ultrason cinsiyet yanında daha pek çok bilgi verir ve hamileliğin sonlandırılması kararında bile etkili olabilir. Çocuk spastik, kesin dense doğurmayı göze almak büyük cesaret olur yani. Anne karnında kanser olan bile var. Bunlar olmamış şeyler değil, oluyor. Bunları ultrason ve başka yöntemler tespit ediyor. Genetik inceleme bile olanaklı.

Allahın takdiri neyse o olsun anlayışı çoktan çürüdü.
Yorumlayanlar Arapça gramer bilgisi, diğer ayet ve hadisler gibi bir çok kriter hakkında bilgi sahibi olarak yorumluyor. Siz hangi bilginizle bu anlamı da içerir iddiasında bulunuyorsunuz?
 

virac

☆☆
Üye
Mesajlar
587
Tepki puanı
147
Düşünce
Muvahhid
Bu sakat anlayışa göre ayakkabı mağazasında iki ayakkabı beğensen hangisini alacağında kararsız kalsan ve yarım saat düşünüp şunu alayım bari desen bütün bu süreci allah yönetmiştir! :p :D
Evet, teknik açıdan kader budur. Yoksa sen ya o ayakkabı mağazasına hiç gidemezdin veya bir etkenden ötürü hemen seçerdin.
 

bilgelikyolunda

Üye
Mesajlar
1,546
Tepki puanı
135
Düşünce
Sünni
Bu sakat anlayışa göre ayakkabı mağazasında iki ayakkabı beğensen hangisini alacağında kararsız kalsan ve yarım saat düşünüp şunu alayım bari desen bütün bu süreci allah yönetmiştir! :p :D
Bu anlayışın sakat olduğuna dair iddianıza delil nedir? Ayrıca verdiğiniz örnekte evet bütün süreç Allah’ın izni ve gözetiminde yaşanıyor
 

Burcuva

☆☆☆☆☆
Genel Kurul Üyesi
Mesajlar
956
Tepki puanı
351
Düşünce
Ateist
Evet, teknik açıdan kader budur. Yoksa sen ya o ayakkabı mağazasına hiç gidemezdin veya bir etkenden ötürü hemen seçerdin.
Çok komik bir inancınız varmış. Bu kadar saçma bir şeye inandığınızı tahmin etmezdim. İnançlarınızın saçmalığında nerelere varabileceğinizi göstermesi açısından iyi ki bu ayakkabı sorusunu sormuşum! Korkunç yani, dogmatik saplantılarınızın bir dibi yok! Sizden cidden endişe etmek gerekir. Bu kadar dipsiz saplantılı kişilerden emin olunamaz.
 

Yuşa

☆☆☆
Üye
Mesajlar
449
Tepki puanı
88
Düşünce
Agnostik
Dilediğini diyor, dilediğini. Siz kainatı Yaratacak kadar kudretli olsanız ve dilediğinizi Yıldırım’la çarpabileceğinizi söyleseniz bu normal karşılanmaz mı?
Bu normal zaten kimse anormal demedi.Sadece inanmayanlar için saçma nedeni ise paratoner.Engellenebilir yani.
 

bilgelikyolunda

Üye
Mesajlar
1,546
Tepki puanı
135
Düşünce
Sünni
Delil mi nedir? :D Seni hangi ayakkabıyı alacağın konusunda ikilemde bırakıp yarım saat kararsız kalmana ve sonunda ayakkabılardan birinde zorlukla karar kılmanda, bu süreci allah mı yönetti şimdi? Buna mı inanıyorsun? :p
Kainatı tüm zerrelerdeki detaylarıyla Yaratmaya gücü yeten Zat, kainattaki bütün olaylardan haberdardır. Evet bu düşüncenin saçma olduğuna deliliniz nedir?
 

bilgelikyolunda

Üye
Mesajlar
1,546
Tepki puanı
135
Düşünce
Sünni
dogmatik saplantılarınızın bir dibi yok
Tarih boyunca 3 tez öne sürülmüştür:
Sadece Evrim
Yaratılışçı Evrim
Sadece Yaratılış
Evrim çürüyünce yaratılışçı evrim de çürümüş olur ve geriye sadece yaratılış kalır.
Mikroevrim tabi ki vardır ama makroevrimde ciddi çelişkiler var, örneğin:
Kuşun kanadı tam evrimleşene kadar koldaki fazlalıklar yüzünden kolun işlevselliği azalır, çünkü pençe azalmıştır. Bu yüzden evrimleşme sürecine giren canlı dezavantajlı duruma düşer, bu da doğal seleksiyonda elenmesine neden olur. Avantajlı olanın baskın olması beklenirken dezavantajlı durumdakinin baskın olduğunu iddia etmek çelişki değil mi?
D20D7F27-1EEF-4C5C-80C6-7DF8D835D89D.png
 

bilgelikyolunda

Üye
Mesajlar
1,546
Tepki puanı
135
Düşünce
Sünni
Bu normal zaten kimse anormal demedi.Sadece inanmayanlar için saçma nedeni ise paratoner.Engellenebilir yani.
Lütfen inceleyiniz
 

Entropyy22

☆☆☆
Genel Kurul Üyesi
Mesajlar
843
Tepki puanı
221
Düşünce
Ateist
Tarih boyunca 3 tez öne sürülmüştür:
Sadece Evrim
Yaratılışçı Evrim
Sadece Yaratılış
Evrim çürüyünce yaratılışçı evrim de çürümüş olur ve geriye sadece yaratılış kalır.
Mikroevrim tabi ki vardır ama makroevrimde ciddi çelişkiler var, örneğin:
Kuşun kanadı tam evrimleşene kadar koldaki fazlalıklar yüzünden kolun işlevselliği azalır, çünkü pençe azalmıştır. Bu yüzden evrimleşme sürecine giren canlı dezavantajlı duruma düşer, bu da doğal seleksiyonda elenmesine neden olur. Avantajlı olanın baskın olması beklenirken dezavantajlı durumdakinin baskın olduğunu iddia etmek çelişki değil mi?
D20D7F27-1EEF-4C5C-80C6-7DF8D835D89D.png
Değil sana makro evrim ile ilgili bilimsel bir makale göndereyimde bu takıntından vazgeç evrim senin bildiğin gibi işlemiyor.

https://www.pnas.org/content/109/5/1595
 

Burcuva

☆☆☆☆☆
Genel Kurul Üyesi
Mesajlar
956
Tepki puanı
351
Düşünce
Ateist
Yaşadığı ortamın özelliklerine göre küçük dinozor kollarının kanada evrilmesi hayvanın koşarken denge becerisini geliştirip daha uçmasına kalmadan da yarar sağlar ve yarar sağlaması da gelişimin sürmesine neden olur. O ortamda dengeli koşma yarar sağlıyorsa, hep kanadı geliştiren mutasyonlar seçilir, güdükleştirenler elenir. Evrim böyle çalışır. Başka bir ortamda şartlar farklı olduğu için başka mutasyonlar seçilir. Birikimli seçilim de sonuçta farklı bir tür ortaya çıkarır.
 

bilgelikyolunda

Üye
Mesajlar
1,546
Tepki puanı
135
Düşünce
Sünni
Yaşadığı ortamın özelliklerine göre küçük dinozor kollarının kanada evrilmesi hayvanın koşarken denge becerisini geliştirip daha uçmasına kalmadan da yarar sağlar ve yarar sağlaması da gelişimin sürmesine neden olur. O ortamda dengeli koşma yarar sağlıyorsa, hep kanadı geliştiren mutasyonlar seçilir, güdükleştirenler elenir. Evrim böyle çalışır. Başka bir ortamda şartlar farklı olduğu için başka mutasyonlar seçilir. Birikimli seçilim de sonuçta farklı bir tür ortaya çıkarır.
Diğer pençeli hayvanlar da koşarken dengesini sağlayabiliyor. Dengesini sağlayabilen iki canlı var. Bunlardan birinin oldukça güçlü pençeleri varken diğerinin pençeleri kanada dönüşmeye başlamış. Bu durumda kanada dönüşmeye başlayan canlı dezavantajlı duruma düşer. Evet çelişki halen devam ediyor. Buyrun karşı argümanınızı sunun ya da medeni insanlar gibi yanıldığınızı kabul edin
 

Burcuva

☆☆☆☆☆
Genel Kurul Üyesi
Mesajlar
956
Tepki puanı
351
Düşünce
Ateist
Farklı ortamlarda farklı değişimler avantaj sağlar ve bu yüzden türleşme olur zaten. Örneğin aslan ile kaplanın ataları ortaktır ama biri ormanda biri savanada evrimleşerek iki türe ayrışmışlardır. Aynı ortamda türleşme gerçekleşmez.
 

bilgelikyolunda

Üye
Mesajlar
1,546
Tepki puanı
135
Düşünce
Sünni
Farklı ortamlarda farklı değişimler avantaj sağlar ve bu yüzden türleşme olur zaten. Örneğin aslan ile kaplanın ataları ortaktır ama biri ormanda biri savanada evrimleşerek iki türe ayrışmışlardır. Aynı ortamda türleşme gerçekleşmez.
Aynı ortamda olamaz bu bir çelişki olur diye kabul ediyorsunuz, doğru mu anladım?
 

Burcuva

☆☆☆☆☆
Genel Kurul Üyesi
Mesajlar
956
Tepki puanı
351
Düşünce
Ateist
Bir türün iki türe ayrışması için iki farklı ortamda iki grubunun yaşaması gerekir. Bu kesin bir koşul mudur, bir düşünelim. Kesin olmayabilir. Aralarında gen alışverişi olmayan iki ayrı kabile de türleşebilir. Aynı ortamda biri başka, biri başka besin kaynaklarına yönelirse ve rekabet etmezlerse, türleşmeleri olası. Çakal gibi bir türün bir grubu küçük kemirgenleri avlamaya, diğer grubu büyük avcıların artıkları ile beslenmeye yönelebilir ve bunlar da farklılaşabilir.
 

Entropyy22

☆☆☆
Genel Kurul Üyesi
Mesajlar
843
Tepki puanı
221
Düşünce
Ateist
Diğer pençeli hayvanlar da koşarken dengesini sağlayabiliyor. Dengesini sağlayabilen iki canlı var. Bunlardan birinin oldukça güçlü pençeleri varken diğerinin pençeleri kanada dönüşmeye başlamış. Bu durumda kanada dönüşmeye başlayan canlı dezavantajlı duruma düşer. Evet çelişki halen devam ediyor. Buyrun karşı argümanınızı sunun ya da medeni insanlar gibi yanıldığınızı kabul edin
Senin kafandaki bu takıntı evrimin temel prensiplerini ve işleyiş biçimini tam anlayamamış olmaktan kaynaklanıyor.

Kafandaki tanrı dogmasını kenara bırakmadan evrimi anlayamazsın. Kendini tanrıya programlamışsın. Senin dinin ilk insan var der evrim ise ilk insan hiçbir zaman olmamıştır der bu senin beynini kemirir durur çaresizlik içindesin.

Sana bu konuda bir samimi cevap vericem bir dahada vermemek üzere çünkü biliyorumki senin evrimi kavramak gibi bir niyetin yok sen evrimde açık bulup dinini piyasa çıkarmak peşindesin. Ama boşuna evrim bir doğa yasasıdır. Red etmek ise ahmaklıktır.

Şimdi cevabıma geçiyorum.


Evrimde on basamak sonra elde edilecek nihai bir amaca doğru gitmek diye bir şey yoktur. Her farklı mutasyon ve seçilim yeni olasılıkları doğurur, ve oluşan her olasılık seçilim mekanizmaları ve evren yasaları ile kısıtlandırılır ve elenir. Bir amaç doğrultusunda olmaz bu. ilerde kanat yapacağız o yüzden bu mutasyonu dezavantaj sağlasa da elemeyelim diye bir durum yok. Yani ne demek oluyor bu? Tamamen uçacak duruma gelene kadar kanat geliştirip sonra birden uçmaya başlamak diye bir şey yok. Bunu kavradığınızda her şey aydınlanmaya başlayacak. Bu demek oluyor ki, o süreçte çeşitli avantajlar sağlamışlar. Bu avantajlar ille uçmaya yönelik olmak zorunda değil. Bu seçilim sonucu bir organ genel bir faydadan daha özel bir faydaya doğru evrimleşebilir. Yani başta vücut ısısını korumaya yardımcı olduğu için seçilen tüyler zamanla kanatlara avantaj sağlayacak türde (eş seçimi, daha büyük görünme avantajı, avlanma vs) seçilim mekanizmalarından geçebilir.

Önce yerden bir adım daha yükseğe zıplamak, daha sonra ise yerden bir adım zıplayanlar arasında havada bir iki saniye askıda kalabilmek vs şeklinde, gittikçe bir alanda uzmanlaşmaya yönelik baskı ile gen havuzu belli bir form ve aerodinamiği sağlayacak şekilde seçilime uğrar. Yani bu avantajı elde edemeyenler populasyondan elenir.

Yani daha en baştan "şimdi kanat çalışsam birkaç milyon yıla uçmuş olurum, ne kadar erken başlarsam o kadar iyi" denilerek belli bir amaca giden bir mutasyon yok. Popülasyon içi çeşitlilik ve seçilim mekanizmaları var.
 
Yazarı tarafından düzenlendi:

bilgelikyolunda

Üye
Mesajlar
1,546
Tepki puanı
135
Düşünce
Sünni
Senin kafandaki bu takıntı evrimin temel prensiplerini ve işleyiş biçimini tam anlayamamış olmaktan kaynaklanıyor.

Kafandaki tanrı dogmasını kenara bırakmadan evrimi anlayamazsın. Kendini tanrıya programlamışsın. Senin dinin ilk insan var der evrim ise ilk insan hiçbir zaman olmamıştır der bu senin beynini kemirir durur çaresizlik içindesin.

Sana bu konuda bir samimi cevap vericem bir dahada vermemek üzere çünkü biliyorumki senin evrimi kavramak gibi bir niyetin yok sen evrimde açık bulup dinini piyasa çıkarmak peşindesin. Ama boşuna evrim bir doğa yasasıdır. Red etmek ise ahmaklıktır.

Şimdi cevabıma geçiyorum.


Evrimde on basamak sonra elde edilecek nihai bir amaca doğru gitmek diye bir şey yoktur. Her farklı mutasyon ve seçilim yeni olasılıkları doğurur, ve oluşan her olasılık seçilim mekanizmaları ve evren yasaları ile kısıtlandırılır ve elenir. Bir amaç doğrultusunda olmaz bu. ilerde kanat yapacağız o yüzden bu mutasyonu dezavantaj sağlasa da elemeyelim diye bir durum yok. Yani ne demek oluyor bu? Tamamen uçacak duruma gelene kadar kanat geliştirip sonra birden uçmaya başlamak diye bir şey yok. Bunu kavradığınızda her şey aydınlanmaya başlayacak. Bu demek oluyor ki, o süreçte çeşitli avantajlar sağlamışlar. Bu avantajlar ille uçmaya yönelik olmak zorunda değil. Bu seçilim sonucu bir organ genel bir faydadan daha özel bir faydaya doğru evrimleşebilir. Yani başta vücut ısısını korumaya yardımcı olduğu için seçilen tüyler zamanla kanatlara avantaj sağlayacak türde (eş seçimi, daha büyük görünme avantajı, avlanma vs) seçilim mekanizmalarından geçebilir.

Önce yerden bir adım daha yükseğe zıplamak, daha sonra ise yerden bir adım zıplayanlar arasında havada bir iki saniye askıda kalabilmek vs şeklinde, gittikçe bir alanda uzmanlaşmaya yönelik baskı ile gen havuzu belli bir form ve aerodinamiği sağlayacak şekilde seçilime uğrar. Yani bu avantajı elde edemeyenler populasyondan elenir.

Yani daha en baştan "şimdi kanat çalışsam birkaç milyon yıla uçmuş olurum, ne kadar erken başlarsam o kadar iyi" denilerek belli bir amaca giden bir mutasyon yok. Popülasyon içi çeşitlilik ve seçilim mekanizmaları var.
Ne demek istediğinizi gayet iyi anlıyorum ama düşünün bir canlı pençesinin bir kısmını kaybetmiş ve oluşan pençe kanat arası organın da canlıya sağladığı bir avantaj var mı belirsiz ama pençesinin bir kısmını kaybetmesinin oluşturduğu dezavantaj kesin. Kesin bir dezavantaj hayali ve bilinmeyen bir avantajın varlığı ön kabulüne bina edilerek makroevrim savunulmuş oluyor. İşte bu bilimsel değil. Tüm canlılar için iddia edilen makroevrim olayındaki organ değişimlerinde aynı durum geçerlidir
 
Yazarı tarafından düzenlendi:
Üst