Tarihselcilik konuşmaları - Mustafa Öztürk

KuranMumini2698

☆☆
Üye
Mesajlar
552
Tepki puanı
72
Düşünce
Muvahhid
Tarihselcilik görüşüne hiçbir şekilde katılmıyorum. Çünkü Kur'an'ı öncekilerin masalları yapmış oluyorlar.

16:24-Kendilerine, "Rabbiniz ne indirdi?" denildiğinde, "Geçmişlerin efsanelerini…" diye yanıtlarlar .
 

virac

☆☆☆
Üye
Mesajlar
855
Tepki puanı
155
Düşünce
Deist
Cevap yazacaktım ama vazgeçtim.

Hanif yani Muvvahid ve yalnızca Allah'a teslim olan birisi olmak, yine mealen Müslüman birisi olmak bana daha da masum ve daha zararsız görünüyor.

En doğrusu din-dinleri size bırakayım. Benim gibi dinde cahil olanın sözüne sözüne itimat edilmez. Noksan aklımla bilgelik de taslayamam.

Dinde hakikati bulma mücadelemi kaybettim. Ben susacağım.

Tüm herkesten özür dilerim; forumda çok değerli kullanıcılar var, benden değil ama onlardan istifade ediniz.

Ama şunu bilin ki bundan sonra da Allah/Tanrı adına konuşanlara kendi üzerimde bir hakimiyet alanı tanımam; siz din sahiplerinin hakimiyeti ancak kendisini o dine mensup diye ilan edenlerin üzerindedir.

Allah/Tanrı ile arama kimseyi sokturmam, adına kutsal denilen metin olsa dahi, otorite tutmam; yaşamım da kale almam.

Benim gibi din cahili ve aklı bazı şeyleri anlamaya yetersiz birisini de siz dikkate almayın, söylediklerimi es geçin.

Allah kimden yanadır bilmiyorum, umarım Allah sizin tarafınızı tutuyordur ve sizden yanadır.

Allah hepinizden razı olsun.
 

virac

☆☆☆
Üye
Mesajlar
855
Tepki puanı
155
Düşünce
Deist
Cevap yazacaktım ama vazgeçtim.

Hanif yani Muvvahid ve yalnızca Allah'a teslim olan birisi olmak, yine mealen Müslüman birisi olmak bana daha da masum ve daha zararsız görünüyor.

En doğrusu din-dinleri size bırakayım. Benim gibi dinde cahil olanın sözüne sözüne itimat edilmez. Noksan aklımla bilgelik de taslayamam.

Dinde hakikati bulma mücadelemi kaybettim. Ben susacağım.

Tüm herkesten özür dilerim; forumda çok değerli kullanıcılar var, benden değil ama onlardan istifade ediniz.

Ama şunu bilin ki bundan sonra da Allah/Tanrı adına konuşanlara kendi üzerimde bir hakimiyet alanı tanımam; siz din sahiplerinin hakimiyeti ancak kendisini o dine mensup diye ilan edenlerin üzerindedir.

Allah/Tanrı ile arama kimseyi sokturmam, adına kutsal denilen metin olsa dahi, otorite tutmam; yaşamım da kale almam.

Benim gibi din cahili ve aklı bazı şeyleri anlamaya yetersiz birisini de siz dikkate almayın, söylediklerimi es geçin.

Allah kimden yanadır bilmiyorum, umarım Allah sizin tarafınızı tutuyordur ve sizden yanadır.

Allah hepinizden razı olsun.
Ben her ne kadar bir tek bir Allah'a/Tanrıya ve O'na hesap vermek üzere bir ahirete inansam da; her ne yaparsam Allah nazarında kusurlu ve eksik kalacağımı biliyorum.

Ben ne kadar Allah ile ilişki kursam da; bunun bir kıstası, Allah ile ilişkimde bir sistem ve bir beklenti olmalıdır; Allah ile ilişki de keyfi bir yaşam, paşa gönlümü ilah edinmesi ile sonuçlanabilir.

Yani madem inanıyorum ki ahirette hesap vereceğim, bu ne hakkında olacak? Hadi iyi bir insan olmakla yetineyim ve iyiliklerden iyiliklere koşuşturayım; yapmadığım, peki ya bir an, o halimle yapmaya tercih ettiğim değil de yapmaya tercih etmediğim şey daha hayırlısıyla ve Allah'ın rızasına uygunsa? Yani kendi kurtuluşumunda hesabını kendi kendime yapamam, kendi kendime dahi güvence veremem.

Bunun için Allah'ın beni bir şeylere yöneltmesi ve bu ilişki de kıstasları belirlemesi gerekmektedir. Bu; şu kadar, şu şekilde ve şu halde bir ibadeti yapmak da olabilir, gözden kaçırdığım veya kaçıracağım bir ilkeyi bana önceden hatırlatıp, buna uymamı beklemesi de olabilir.

Sistem manasında da kullanılan ismen bir 'din' in varlığı; Allah'a ve dirilip yine O'na hesap vereceğine inananlar için elzemdir.

Bu yüzden adına kutsal veya Tanrıdan olduğu söylenen kitaplar ile, ilahi olduğu söylenen dinler birer anlam ifade etmektedirler.

Allah'ın şu anda açıkça müdahil olmamasını anlıyorum; çünkü ona özgür iradeliler olarak hesap vererek yaşasaydık sınavımız anlamsız olurdu.

Sınanmamızı da anlıyorum; yine bizler cennette o mutlak iyi halimizle olsaydık, cennette olmayı haketmeyerek girdiğimiz iradelerimiz hep sınanmak isterdi. Zaten belki de bu hayattaki sınavımız, tam da Allah huzurundaki bu isteğimizin karşılığıdır.

Az buçuk bahsetmiştim de bundan:

Kendi adıma belki de son bir virajdayım ya da kişisel tarihinde başka bir döneme gireceğim. Allahtan ümit kesilmez, bir kapı kapanırken, Allah başka bir kapıyı açabilir; şer dediğim de daha büyük hayr saklı olabilir; Allahu alem.

Bu forum da düşüncemi özgürce ifade edebilme fırsatına nail oldum; yeri geldiğinde belki ne kadar ileri olsa da kınanmadım ve yeri geldiğinde bazı şeyler kendi aleyhine de olacak olsa da, bu özgür ortamı verdiği için ve bu kültürü koruyup, yaşattıkları için başta @Mete Turan olmak üzere emeği geçen herkese teşekkürlerimi sunarım.

Burada aslında başından beri kendimi aradım ve kendimi buldum, fıtratımdaki asıl olanı inceledim.

Kendi kişisel tarihimde de, Allah dilerse, hep iyi şekilde yer edeceksiniz. Kendi adıma kendimin olumlu mana da geliştiğimi gördüm.

Allah hakkımızda en hayırlısına olanak versin. Amin.

Allah karşısındaki kendime daha fazla yönelmek için şimdilik buradaki etkinliğimi sonlandırıyorum.

Allah hepinizden razı olsun, hatta eminim ki, şu anda benim gibi Allah'ın da sizlere selamı var.

Allah'a emanet olun. Allah'a hamdolsun.

Esen kalın.
 

bilgelikyolunda

☆☆☆
Üye
Mesajlar
3,762
Tepki puanı
275
Düşünce
Sünni
Ben her ne kadar bir tek bir Allah'a/Tanrıya ve O'na hesap vermek üzere bir ahirete inansam da; her ne yaparsam Allah nazarında kusurlu ve eksik kalacağımı biliyorum.

Ben ne kadar Allah ile ilişki kursam da; bunun bir kıstası, Allah ile ilişkimde bir sistem ve bir beklenti olmalıdır; Allah ile ilişki de keyfi bir yaşam, paşa gönlümü ilah edinmesi ile sonuçlanabilir.

Yani madem inanıyorum ki ahirette hesap vereceğim, bu ne hakkında olacak? Hadi iyi bir insan olmakla yetineyim ve iyiliklerden iyiliklere koşuşturayım; yapmadığım, peki ya bir an, o halimle yapmaya tercih ettiğim değil de yapmaya tercih etmediğim şey daha hayırlısıyla ve Allah'ın rızasına uygunsa? Yani kendi kurtuluşumunda hesabını kendi kendime yapamam, kendi kendime dahi güvence veremem.

Bunun için Allah'ın beni bir şeylere yöneltmesi ve bu ilişki de kıstasları belirlemesi gerekmektedir. Bu; şu kadar, şu şekilde ve şu halde bir ibadeti yapmak da olabilir, gözden kaçırdığım veya kaçıracağım bir ilkeyi bana önceden hatırlatıp, buna uymamı beklemesi de olabilir.

Sistem manasında da kullanılan ismen bir 'din' in varlığı; Allah'a ve dirilip yine O'na hesap vereceğine inananlar için elzemdir.

Bu yüzden adına kutsal veya Tanrıdan olduğu söylenen kitaplar ile, ilahi olduğu söylenen dinler birer anlam ifade etmektedirler.

Allah'ın şu anda açıkça müdahil olmamasını anlıyorum; çünkü ona özgür iradeliler olarak hesap vererek yaşasaydık sınavımız anlamsız olurdu.

Sınanmamızı da anlıyorum; yine bizler cennette o mutlak iyi halimizle olsaydık, cennette olmayı haketmeyerek girdiğimiz iradelerimiz hep sınanmak isterdi. Zaten belki de bu hayattaki sınavımız, tam da Allah huzurundaki bu isteğimizin karşılığıdır.

Az buçuk bahsetmiştim de bundan:

Kendi adıma belki de son bir virajdayım ya da kişisel tarihinde başka bir döneme gireceğim. Allahtan ümit kesilmez, bir kapı kapanırken, Allah başka bir kapıyı açabilir; şer dediğim de daha büyük hayr saklı olabilir; Allahu alem.

Bu forum da düşüncemi özgürce ifade edebilme fırsatına nail oldum; yeri geldiğinde belki ne kadar ileri olsa da kınanmadım ve yeri geldiğinde bazı şeyler kendi aleyhine de olacak olsa da, bu özgür ortamı verdiği için ve bu kültürü koruyup, yaşattıkları için başta @Mete Turan olmak üzere emeği geçen herkese teşekkürlerimi sunarım.

Burada aslında başından beri kendimi aradım ve kendimi buldum, fıtratımdaki asıl olanı inceledim.

Kendi kişisel tarihimde de, Allah dilerse, hep iyi şekilde yer edeceksiniz. Kendi adıma kendimin olumlu mana da geliştiğimi gördüm.

Allah hakkımızda en hayırlısına olanak versin. Amin.

Allah karşısındaki kendime daha fazla yönelmek için şimdilik buradaki etkinliğimi sonlandırıyorum.

Allah hepinizden razı olsun, hatta eminim ki, şu anda benim gibi Allah'ın da sizlere selamı var.

Allah'a emanet olun. Allah'a hamdolsun.

Esen kalın.
Bir dinin gerekliliğini çok güzel anlatmışsınız, emeğinize sağlık
 

virac

☆☆☆
Üye
Mesajlar
855
Tepki puanı
155
Düşünce
Deist
Ben burada bu paylaşımları yaparak sizleri tarihselciliğe davet etmiyorum. Sizleri tarihselci yapmak gibi bir arzum veya hedefim de yoktur. Ancak ben sizleri böyle de düşündürerek, bu düşünceyi yani tarihselciliği analiz etmeniz dışında başka bir şeye teşvik etmiyorum. En azından nasıl düşünüyorlarmış veya nerede yanılıyorlarmış ve benzeri gibi meseleler için düşüncelerini bir bakıp görmeniz, hakkında bir bilginiz, alt yapınız olsun istiyorum.

Yani bir süre sonra tarihselci iseniz dahi sonrasında farklı bir yaklaşım sergileyebilirsiniz. Ya da tersi de olabilir.

Konuşmacı Mustafa Öztürk'ün dediği gibi; size de ben bu nokta da zannım ile hareket etmekteyim; sizler hakkındaki olası bir sorumluluğu kabul etmiyorum demek isterim.

Örneğin ben tarihselci olsam veya olsaydım da sizlere, bu düşüncemde yanılabileceğimi kabul ediyorum, eğer yeni bir okuyucu iseniz, bu ilke ile hareket ederek; beni ve bu düşünceyi her daim tenkit ederek yaklaşınız derdim ve diyorum.

Lütfen siz de, yalnızca herhangi bir kimseden etkilenerek veya o kişiyi rol model alarak değil; sunulan deliller ile Allah karşısındaki vicdani rahatlığınızı hesaba katarak bir yolu tercih edin veya reddedin.

İyi araştırın, çok okuyun, çok gözlemleyin; anlamaya çalışın.

Unutmayın ki; düşünceler de utanç olmaz, yanlışlık olur. Kötü niyetli olmanız veya düşüncenizi açıklarken ki olası sonuçlarının sorumluluğunun farkında olarak yalan söylemeniz haricinde sırf iyi niyetle vardığınız bir düşünce de, bir zamanlar o nokta da olduğunuz için kimse tarafından kınanamazsınız. Bu sözüm her düşünce için geçerlidir.

İnandığınız Allah karşısında vicdanınız nasıl rahat olacak ise öyle davranın, öyle yaşayın ve bildiğiniz-inandığınız gerçeği söyleyin. Ama bunların olası sorumluluklarınızı da unutmayın. Etki edilen olduğunuz gibi etki eden de birisisiniz. Çevreniz sizinle ve sizde çevrenizle etkileşim halindesiniz.

Kısacası tam olarak bilmediğiniz bir denize; birisine, bir şeylere güvenip hemen açılmayın; yoksa boğulursunuz yahut gün gelir tüm değerlerinizi yağmalarlar ve sizi kandıranlar tarafından istismara uğrarsınız.

Ama ilk kandırılış ise sizin kendinizi onlara, o düşünce veya şeye güvenmeniz ile yani kendinizi kandırmanız ile başlar. Dikkat edin. Bildikleriniz ile de test edin. Bilgi dağarcınızı da genişletin. İlgi alanlarınızı çoğaltın, dikkatinizi genişletin.

Umarım iyi bir şeye vesile oluyorumdur. Allah hayra yorsun ve hayr getirsin, amin.
 
Yazarı tarafından düzenlendi:

bilgelikyolunda

☆☆☆
Üye
Mesajlar
3,762
Tepki puanı
275
Düşünce
Sünni
Ben burada bu paylaşımları yaparak sizleri tarihselciliğe davet etmiyorum. Sizleri tarihselci yapmak gibi bir arzum veya hedefim de yoktur. Ancak ben sizleri böyle de düşündürerek, bu düşünceyi yani tarihselciliği analiz etmeniz dışında başka bir şeye teşvik etmiyorum. En azından nasıl düşünüyorlarmış veya nerede yanılıyorlarmış ve benzeri gibi meseleler için düşüncelerini bir bakıp görmeniz, hakkında bir bilginiz, alt yapınız olsun istiyorum.

Yani bir süre sonra tarihselci iseniz dahi sonrasında farklı bir yaklaşım sergileyebilirsiniz. Ya da tersi de olabilir.

Konuşmacı Mustafa Öztürk'ün dediği gibi; size de ben bu nokta da zannım ile hareket etmekteyim; sizler hakkındaki olası bir sorumluluğu kabul etmiyorum demek isterim.

Örneğin ben tarihselci olsam veya olsaydım da sizlere, bu düşüncemde yanılabileceğimi kabul ediyorum, eğer yeni bir okuyucu iseniz, bu ilke ile hareket ederek; beni ve bu düşünceyi her daim tenkit ederek yaklaşınız derdim ve diyorum.

Lütfen siz de, yalnızca herhangi bir kimseden etkilenerek veya o kişiyi rol model alarak değil; sunulan deliller ile Allah karşısındaki vicdani rahatlığınızı hesaba katarak bir yolu tercih edin veya reddedin.

İyi araştırın, çok okuyun, çok gözlemleyin; anlamaya çalışın.

Unutmayın ki; düşünceler de utanç olmaz, yanlışlık olur. Kötü niyetli olmanız veya düşüncenizi açıklarken ki olası sonuçlarının sorumluluğunun farkında olarak yalan söylemeniz haricinde sırf iyi niyetle vardığınız bir düşünce de, bir zamanlar o nokta da olduğunuz için kimse tarafından kınanamazsınız. Bu sözüm her düşünce için geçerlidir.

İnandığınız Allah karşısında vicdanınız nasıl rahat olacak ise öyle davranın, öyle yaşayın ve bildiğiniz-inandığınız gerçeği söyleyin. Ama bunların olası sorumluluklarınızı da unutmayın. Etki edilen olduğunuz gibi etki eden de birisisiniz. Çevreniz sizinle ve sizde çevrenizle etkileşim halindesiniz.

Kısacası tam olarak bilmediğiniz bir denize; birisine, bir şeylere güvenip hemen açılmayın; yoksa boğulursunuz yahut gün gelir tüm değerlerinizi yağmalarlar ve sizi kandıranlar tarafından istismara uğrarsınız.

Ama ilk kandırılış ise sizin kendinizi onlara, o düşünce veya şeye güvenmeniz ile yani kendinizi kandırmanız ile başlar. Dikkat edin. Bildikleriniz ile de test edin. Bilgi dağarcınızı da genişletin. İlgi alanlarınızı çoğaltın, dikkatinizi genişletin.

Umarım iyi bir şeye vesile oluyorumdur. Allah hayra yorsun ve hayr getirsin, amin.
Aynen katılıyorum
 

virac

☆☆☆
Üye
Mesajlar
855
Tepki puanı
155
Düşünce
Deist
Tarihselcilik görüşüne hiçbir şekilde katılmıyorum. Çünkü Kur'an'ı öncekilerin masalları yapmış oluyorlar.

16:24-Kendilerine, "Rabbiniz ne indirdi?" denildiğinde, "Geçmişlerin efsanelerini…" diye yanıtlarlar .
Mustafa Öztürk; Vaiz İhsan Şenocak'ın, Mustafa Öztürk Kuran'a masal diyor sözüne karşın şöyle bir yazı kaleme almıştır, yukarıda paylaştığım 5. videosunda da, ''Mucize'' başlığında buna da değinmektedir:

Ayrıca Mustafa Öztürk'ün genel hatlarıyla bazı tarihselci yorumlarını, bazı eleştirilere cevaplarını yazılı olarak burada bulabilirsiniz:

Mustafa Öztürk'ün videolarını da ''Mustafa Öztürk Arşivi'' adlı YouTube kanalında bulabilir ve inceleyebilirsiniz:
 

virac

☆☆☆
Üye
Mesajlar
855
Tepki puanı
155
Düşünce
Deist
Herkes eleştiriye açıktır ve eleştirel gözle de olsa yaklaşılmayı hak etmektedir; konuyla ilgili olarak kendisinin sözlerinde bir yanlış yahut bir düzeltilmesi gereken bir şeyler görüyorsanız, bir sorunuz varsa; gerek YouTube kanalındaki videoları altına ve gerekse de Facebook gibi bazı kullanıcı, sayfa veya gruplar üzerinden kendisine ulaşabilir, meramınızı anlatabilirsiniz.
 

Ahlaksız

☆☆☆☆
Üye
Mesajlar
444
Tepki puanı
238
Düşünce
Ateist
Boş şeylerle uğraşmayın..Müslüman ne anlasın tarihten/bilimden?!
 

GökTanrıcılık18

☆☆☆
Genel Kurul Üyesi
Mesajlar
387
Tepki puanı
167
Düşünce
Ateist
Ben şahsen Mustafa öztürk'ü dürüst buluyorum. Çünkü adam Kuran'da ne yazıyorsa onu kıvırmadan söylüyor.
 

Burcuva

☆☆☆☆☆
Genel Kurul Üyesi
Mesajlar
1,430
Tepki puanı
652
Düşünce
Ateist
Kuran'da ne yazıyorsa onu kıvırmadan söylüyorsa nasıl muslim olarak kalabiliyor merak ettim doğrusu. Kuran kıvırmadan inanmanın olanaksız olduğu bir betiktir. Bunu kıvırmadan eğip bükmeden, olanaksız yani, olacak bir şey olsa da olabilir desek.

Buna, "allah filan göndermemiştir, insan derlemesi anonim bir üründür" demekten başka dürüstlük yoktur, olması da olanaksızdır.
 

virac

☆☆☆
Üye
Mesajlar
855
Tepki puanı
155
Düşünce
Deist
Tarihselcilik Konuşmaları 7 - Kur'an'ın Apaçıklığı (Mübinliği) - Mustafa Öztürk

Hermeneutik/Hermenütik: Yorumbilim.
 
Yazarı tarafından düzenlendi:
Üst