Tevrat ve İncil değiştirildi iddiasına kanıt var mı?

Spiderman0

Çaylak
Mesajlar
8
Tepki puanı
4
Düşünce
Ateist
Tevrat ve İncil'in değiştirildiğini söyler herkes. Peki bunun kanıtları var mıdır? Ya da değiştirilmediğine dair kanıt var mı?
 

FİLEozof

ll ☆☆☆☆☆
Genel Kurul Üyesi
Mesajlar
3,695
Tepki puanı
2,001
Düşünce
Panteist
Eğer İsa'ya ve Musa'ya indirilenden bahsediliyorsa böyle bir şeyin var olduğu zaten söz konusu değil.

Tevrat, İncil ve Kuran... Hepsinin kaderi aynı. Hepsi süreç içinde şekillendi...
 
Yazan tarafından düzenlendi:

llemar

Çaylak
Mesajlar
89
Tepki puanı
90
Düşünce
Ateist
Tevrat ve İncil'in değiştirildiğini söyler herkes. Peki bunun kanıtları var mıdır? Ya da değiştirilmediğine dair kanıt var mı?
Bizimkilerin asılsız uydurmaları. Ki bildiğim kadarıyla musa ve isa yaşamadığı için bu kitaplar da olmadı. Sadece oynanılan oyuna bir parça oldular. E bizimkiler de kurana ters olan herhangi bir şey doğru olamaz mantığıyla sallayıp duruyorlar.
 

bilgelikyolunda

ll ☆
Yazar
Mesajlar
16,258
Tepki puanı
1,325
Düşünce
Sünni
Tevrat ve İncil'in değiştirildiğini söyler herkes. Peki bunun kanıtları var mıdır?
Bizimkilerin asılsız uydurmaları.
İslam'a göre İncil Hz İsa'ya Tevrat da Hz Musa'ya indirilmiştir.

Matta, Markos ve Luka İncillerine göre Hz. İsa’nın risaleti bir yıl, Yuhanna’ya göre ise iki yıldan fazla sürmüştür. Bu çelişki de tahrif edildiğine delildir.
Kaynak: https://sorularlaislamiyet.com/inci...incilin-degistigine-ait-kanitlar-var-mi-ornek

Tevrat, Hz. Mûsâ’ya indiği halde, bugün elimizde bulunan Tevrat, Hz. Mûsâ’nın mezarından bahsetmekte, hatta Hz. Mûsa’nın mezarının kaybolduğundansöz etmektedir. Bu ifadelerin sonradan Tevrat’a ilâve edildiği açıktır. Halbuki Tevrat’tanmış gibi nakledilmektedir.
Kaynak : https://sorularlaislamiyet.com/tevratin-tahrif-olmadigini-iddia-edenlere-nasil-cevap-verilebilir
 

pwnedbyChrist

Çaylak
Mesajlar
53
Tepki puanı
49
Düşünce
Protestan
İncil indirilmemiştir Mesih imanlıları tarafından kutsal ruh aracılığıyla daha sonradan kaleme alınmıştır.
Ve yapılan çeşitli arkeolojik araştırmalar da bize tahrifat olmadığını açıkça gösteriyor. Bulunan çeşitli nüshalara yapılan karbon testi gösteriyor ki kaleme alındıktan kısa zaman sonrasına aitler. Ve günümüz ile birebir tutarlı. En ufak değişim söz konusu değil.
Meraklısı, kısa bir araştırma ile arkeolojik sonuçlara rahatlıkla ulaşabilir. Sevgiler...
 
Yazan tarafından düzenlendi:

DemoKratos

Vl ☆☆
Genel Kurul Üyesi
Mesajlar
8,379
Çözümler
1
Tepki puanı
5,524
Düşünce
Ateist
İşin garip tarafı, Kuran'da "eliniz arasında olan okuduklarınızı onaylayan Kuran" yazmasına rağmen muslimlerin Kuran'ı hiç dikkate almayıp diğer kutsal kitaplar bozuldu diye bir iddiaya kalkışmaları.

Şimdi siz yazar olsanız. Daha önce iki kitap yayınlamış olsanız ve üçüncü bir kitap yazsanız. Bu kitapta önceki iki kitabınızın piyasada olan okunan basımlarını onayladığınızı söyleseniz... Kitaplarımın değiştirilmiş korsan sürümleri var dikkat edin diye bir bahiste hiç bulunmasanız...? Yani nasıl oluyor şimdi?!

Özellikle Tora çok sıkı korunmuştur hahamlar tarafından. Yani gizlilik üst düzey. Hahamlardan ve hatta onların önde gelenlerinden başka kimse Tora sayfalarını göremezdi. Bunlar rulo yapılıp saklanırdı. Öyle nüshaları yazılıp çoğaltılması da yasaktı. Kim hangi haham nerde saklıyor bu rulo sayfaları o da gizliydi.

Tabii bu kutsal denilen kitapların hiç birinin belli bir yazarı yoktur. Hepsi derlemedir ve derlenip son şekli bu olsun diye karar verildikten sonra değişmemişlerdir. Buna tabii ki izin verilmez yani, din zaten bu demek. Belli bir kalıp oluşturup değişmesini engellemek. Kutsal kitapları ile oynansa elbette din diye bir şey olmaz.

Yok yani biz de istemeyiz değiştirilmelerini. Çünkü o zaman bir ayet patlatırlar atom çekirdeğinde protonları bir arada tutan allahın şanı ne yücedir filan diye, işin yoksa bunu sonradan eklediler diye anlatmaya uğraş. İyi ki değişmeden gelmiş. Bunları hiç değiştirmeden koruyan din adamlarına sadece bu titizlik için teşekkürler.
 
Yazan tarafından düzenlendi:

DemoKratos

Vl ☆☆
Genel Kurul Üyesi
Mesajlar
8,379
Çözümler
1
Tepki puanı
5,524
Düşünce
Ateist
Şimdi şöyle söyleyeyim: Hrist dininde Papa var değil mi. Yani ruhani reis. Peki Yehud dininde böyle bir makam var mı? Yok. Yani öyle çok öne çıkan bir baş haham olsa duyar bilirdik. Yani Tora'yı korumaktan sorumlu baş haham kim ve dini merkez neresi, nerde saklıyor olabilir bilinmiyor.

Hahamları yakalayıp işkence bile etsen her biri ben değilim saklayan, kim saklıyor da bilmiyorum diyecektir. Büyük olasılıkla saklayan Kabbalistlerdir. Bu da gizliliğin en üst düzeyde olduğu bir Yahudi tarikatı. Hahamın hiç olmazsa bir haham olduğunu bilirsin ama Kabbalistin tarikat üyesi olduğunu bile bilmezsin, tarikattaki konumu da gizlidir. Mesela Nakşi şeyhi denilen bir adam var ve herkes bilir değil mi. İşte Kabbala şeyhi kim kimse bilmez! Hatta Mason teşkilatı da bu geleneğe bağlı kalarak gizliliğe önem verir.

Yehud dini böyle bir şey ve bundan iki din daha türedi. Ve bu iki din türerken Tora kaynaklarına erişememişlerdir. Kitaplarını apokriflere dayanarak oluşturmuşlardır. Apokrifler mezhep risaleleridir. Farklı bazı yeni görüşler risaleler şeklinde yazılır ve bunlar ana din akımı tarafından kabul görmez.

Yehud dini ise ana fikrini taaa Mısır firavunu Akhenaton'dan alıyor. Yani böyle eski bir gelenekten geliyor. Yazı zaten Mısır Hiyerogliflerine dayanıyor. Sümer çivi yazısı bilinmiyordu, tamamen unutulmuştu. Çivi yazısı ancak günümüzde yoğun çabalarla zorlukla çözümlenmiştir. Akhenaton Mısır imparatorluğu kurmak için tek yolun tek tanrı inancı olduğunu öngörmüştü. Böylece herkesi tek bir otorite altında toplamayı planlamıştı. Farklı tanrılara tapan kabileler birleşmiyordu.

Yani bu dinler nerden nasıl geliyor tabii iyi bilmek lazım.
 
Yazan tarafından düzenlendi:

boron

Süresiz Yasaklı
Mesajlar
345
Tepki puanı
212
Düşünce
Ateist
İncil indirilmemiştir Mesih imanlıları tarafından kutsal ruh aracılığıyla daha sonradan kaleme alınmıştır.
Ve yapılan çeşitli arkeolojik araştırmalar da bize tahrifat olmadığını açıkça gösteriyor. Bulunan çeşitli nüshalara yapılan karbon testi gösteriyor ki kaleme alındıktan kısa zaman sonrasına aitler. Ve günümüz ile birebir tutarlı. En ufak değişim söz konusu değil.
Meraklısı, kısa bir araştırma ile arkeolojik sonuçlara rahatlıkla ulaşabilir. Sevgiler...
Peki, şu barnebas kitabı meselesinin aslı astarı nedir?
 

GandalfThePink

Deneyimli
Mesajlar
280
Tepki puanı
228
Düşünce
Agnostik
İlginç olan başka bir konu ise Allah ın sözlerini değiştirdiği iddia edilen havarilerin Kuran da Müslüman olarak geçmeleri
 

Cellius

☆☆☆
Deneyimli
Mesajlar
886
Tepki puanı
765
Düşünce
Ateist
Kuran Maide 47'de Hristiyanların İncil'e uymaları emrediliyor. İncil değiştirilmiş olsaydı bunu demezdi.
 

Cellius

☆☆☆
Deneyimli
Mesajlar
886
Tepki puanı
765
Düşünce
Ateist
Birde İncil ve Tevrat'ın eski nüshalarının bulunduğu ve günümüzdekilerle aynı olduğunu söyleyen Hristiyanlar duymuştum. Ne kadar doğru bilmiyorum.
 

kavak

V ☆☆☆
Denetmen
Mesajlar
9,005
Çözümler
1
Tepki puanı
5,937
Düşünce
Ateist
Birde İncil ve Tevrat'ın eski nüshalarının bulunduğu ve günümüzdekilerle aynı olduğunu söyleyen Hristiyanlar duymuştum. Ne kadar doğru bilmiyorum.
Eski Ahit´in bir kısmının ve Yeni Ahitin tamamının eski yunanca ile elyazısı halinde 1844 yılında bulundu ve 4. yüzyıla ait.
 
Yazan tarafından düzenlendi:

bilgelikyolunda

ll ☆
Yazar
Mesajlar
16,258
Tepki puanı
1,325
Düşünce
Sünni
Şimdi siz yazar olsanız. Daha önce iki kitap yayınlamış olsanız ve üçüncü bir kitap yazsanız. Bu kitapta önceki iki kitabınızın piyasada olan okunan basımlarını onayladığınızı söyleseniz... Kitaplarımın değiştirilmiş korsan sürümleri var dikkat edin diye bir bahiste hiç bulunmasanız...? Yani nasıl oluyor şimdi?!
Kuran Maide 47'de Hristiyanların İncil'e uymaları emrediliyor. İncil değiştirilmiş olsaydı bunu demezdi.
"o zalimler, (Allah’ın kendilerine söylediği) sözleri, kendilerine söylenenden başka bir sözle değiştirdiler." (Bakara, 2/59)

“Nasıl olur onların size güvenmelerini beklersiniz ki, onlardan bir zümre vardı ki Allah'ın kelamını işitip akılları aldıktan sonra, bile bile onu tahrif eder, değiştirirlerdi.” (Bakara, 2/75)

Yahudilerden bir kısmı, bazı sözleri aslî şeklinden ve manasından kaydırarak tahrif ederler." (Nisa,4/46)

“Elleriyle kitap yazıp, biraz para almak için: 'Bu Allah tarafındandır.' diyenlerin vay haline! Vay o ellerinin yazdıklarından ötürü onlara! Vay o kazandıkları vebal yüzünden onlara!” (Bakara, 2/79)

"Bir şeyler söyleyip, 'Bu Allah tarafındandır.' derler. Halbuki o, Allah tarafından değildir. Bile bile Allah adına yalan uydururlar.” (Al-i İmran, 3/78)


“Ey Kitap ehli, elçimiz size geldi, Kitaptan gizlediğiniz şeylerin çoğunu size açıklıyor, çoğundan da geçiyor. Gerçekten size Allah'tan bir nur ve açık bir Kitap gelmiştir.” (Maide, 5/15)
 

bilgelikyolunda

ll ☆
Yazar
Mesajlar
16,258
Tepki puanı
1,325
Düşünce
Sünni
İncil indirilmemiştir Mesih imanlıları tarafından kutsal ruh aracılığıyla daha sonradan kaleme alınmıştır.
Ve yapılan çeşitli arkeolojik araştırmalar da bize tahrifat olmadığını açıkça gösteriyor. Bulunan çeşitli nüshalara yapılan karbon testi gösteriyor ki kaleme alındıktan kısa zaman sonrasına aitler. Ve günümüz ile birebir tutarlı. En ufak değişim söz konusu değil.
Meraklısı, kısa bir araştırma ile arkeolojik sonuçlara rahatlıkla ulaşabilir. Sevgiler...
Matta, Markos ve Luka İncillerine göre Hz. İsa’nın risaleti bir yıl, Yuhanna’ya göre ise iki yıldan fazla sürmüştür. Bu çelişki de tahrif edildiğine delildir.
Kaynak: https://sorularlaislamiyet.com/inci...incilin-degistigine-ait-kanitlar-var-mi-ornek
 

Cellius

☆☆☆
Deneyimli
Mesajlar
886
Tepki puanı
765
Düşünce
Ateist
"o zalimler, (Allah’ın kendilerine söylediği) sözleri, kendilerine söylenenden başka bir sözle değiştirdiler." (Bakara, 2/59)

“Nasıl olur onların size güvenmelerini beklersiniz ki, onlardan bir zümre vardı ki Allah'ın kelamını işitip akılları aldıktan sonra, bile bile onu tahrif eder, değiştirirlerdi.” (Bakara, 2/75)

Yahudilerden bir kısmı, bazı sözleri aslî şeklinden ve manasından kaydırarak tahrif ederler." (Nisa,4/46)

“Elleriyle kitap yazıp, biraz para almak için: 'Bu Allah tarafındandır.' diyenlerin vay haline! Vay o ellerinin yazdıklarından ötürü onlara! Vay o kazandıkları vebal yüzünden onlara!” (Bakara, 2/79)

"Bir şeyler söyleyip, 'Bu Allah tarafındandır.' derler. Halbuki o, Allah tarafından değildir. Bile bile Allah adına yalan uydururlar.” (Al-i İmran, 3/78)


“Ey Kitap ehli, elçimiz size geldi, Kitaptan gizlediğiniz şeylerin çoğunu size açıklıyor, çoğundan da geçiyor. Gerçekten size Allah'tan bir nur ve açık bir Kitap gelmiştir.” (Maide, 5/15)

Yahudiler dediler ki, "Hristiyanlar bir şey üzerinde değiller", Hristiyanlar da "Yahudiler bir şey üzerinde değiller" dediler. Oysa hepsi de kitabı okuyorlar. Hiçbir bilgisi olmayanlar da öyle onların dedikleri gibi dediler. İşte bundan dolayı Allah, ihtilafa düştükleri bu gibi şeylerde, kıyamet günü aralarında hüküm verecektir. (Bakara 113) Dikkat ederseniz okuyorlar diyor, okuyorlardı demiyor.

İçinde Allah’ın hükmü bulunan Tevrat yanlarında olduğu halde seni nasıl hakem tayin ediyorlar; bunun ardından da yüz çevirip gidiyorlar. Onlar asla inanmış değildirler. (Maide 43) Bu ayete göre de Tevrat hala Yahudilerin yanlarında bulunuyor ve o hükümlere bakmaları gerektiği söyleniyor. Tevrat varken Muhammed'in hakemliğine gerek olmadığı söyleniyor. Değiştirilseydi böyle demezdi.

İncil’e tâbi olanlar da Allah’ın onda indirdiği hükümlerle hükmetsinler. Kim Allah’ın indirdiği ile hükmetmezse işte onlar fâsıkların kendileridir. (Maide 47) Burada da Hristiyanların İncil ile hükmetmeleri emrediliyor. İncil değiştirilmiş olsaydı böyle demezdi.

Deyiniz ki, "Biz, Allah'a iman ettik ve bize ne indirildiyse İbrahim'e, İsmail'e, İshak'a, Yakup'a ve torunlarına ne indirildiyse, Musa'ya ve İsa'ya ne indirildiyse ve bütün peygamberlere Rablerinden ne verildiyse hepsine iman ettik. Biz onların arasında fark gözetmeyiz. (Bakara 136) Eğer Tevrat ve İncil değiştirilmişse, neden aralarında fark güdülmesin? Değiştirilmeyen ile değiştirilmiş ve bozulmuş kitaplar bir olur mu?

Rabbinin sözü hem doğrulukça, hem de adaletçe tamamlanmıştır. O'nun sözlerini değiştirebilecek hiç kimse yoktur. O, işitendir, bilendir. (En'am 115) Onun sözlerini değiştirebilecek yoktur ama nasıl olduysa insanlar değiştirebildiler demek?

Daha bunun gibi ayetler çok var. Sizin attığınız ayetler eğer değiştiğini söylüyorsa ortada çelişki olur ancak. Ayrıca eski nüshalarının bulunması ve günümüzdekilerle aynı çıkmaları da değişmediklerine kanıttır.
 

GandalfThePink

Deneyimli
Mesajlar
280
Tepki puanı
228
Düşünce
Agnostik
Matta, Markos ve Luka İncillerine göre Hz. İsa’nın risaleti bir yıl, Yuhanna’ya göre ise iki yıldan fazla sürmüştür. Bu çelişki de tahrif edildiğine delildir.
Kaynak: https://sorularlaislamiyet.com/inci...incilin-degistigine-ait-kanitlar-var-mi-ornek
Çelişmesi tahrif edildiğinden değil belki de Kuran da iddia edildiği gökten indirilen orijinal bir incil yoktur.Dünya da tevrat ve incilin Allahın indirdiğine inanan tek bir müslümanlar var niyeyse bir de Allahın kendi kitabını koruyamama sorunsalı var
 

bilgelikyolunda

ll ☆
Yazar
Mesajlar
16,258
Tepki puanı
1,325
Düşünce
Sünni
Dikkat ederseniz okuyorlar diyor, okuyorlardı demiyor.
Yazmıştık:

“Ey Kitap ehli, elçimiz size geldi, Kitaptan gizlediğiniz şeylerin çoğunu size açıklıyor, çoğundan da geçiyor. Gerçekten size Allah'tan bir nur ve açık bir Kitap gelmiştir.”(Maide, 5/15)
Değiştirilseydi böyle demezdi.
Hakem tayin edilen konuda yanlarındaki Tevrattaki hüküm ile Allah’ın indirdiği orijinal Tevrat’taki hüküm aynıymış demek ki.

İncil ve Tevrat tahrif edilmiş diye her cümlesi tahrif edilmiş gibi zannetmeniz sizin probleminiz.
Burada da Hristiyanların İncil ile hükmetmeleri emrediliyor. İncil değiştirilmiş olsaydı böyle demezdi.
Orijinal İncil’deki hükümlerden bahsediyor.
Eğer Tevrat ve İncil değiştirilmişse, neden aralarında fark güdülmesin? Değiştirilmeyen ile değiştirilmiş ve bozulmuş kitaplar bir olur mu?
Allahın gönderdiği orijinal halleri ile arada fark gözetilmez, tahrif edilmiş halleriyle değil
Onun sözlerini değiştirebilecek yoktur ama nasıl olduysa insanlar değiştirebildiler demek?
Sünnetullahtan bahsediyor
Daha bunun gibi ayetler çok var.
Böyle yazıyorsunuz ama diğer konularda “mesela?” Diye sorunca devamını getirememiştiniz ve bu iddianızın yalan olduğu ortaya çıkmıştı
Sizin attığınız ayetler eğer değiştiğini söylüyorsa ortada çelişki olur ancak.
Çelişki sizin ayetlere yaptığınız yanlış yorumlarla diğer ayetler arasında var. Ayetlerin kendi aralarında değil :)
Ayrıca eski nüshalarının bulunması ve günümüzdekilerle aynı çıkmaları da değişmediklerine kanıttır.
Demek ki bulunan nüshalarından önceki tarihlerde değiştirilmiş :)
 
Yazan tarafından düzenlendi:

bilgelikyolunda

ll ☆
Yazar
Mesajlar
16,258
Tepki puanı
1,325
Düşünce
Sünni
Çelişmesi tahrif edildiğinden değil
Peki neden?
Dünya da tevrat ve incilin Allahın indirdiğine inanan tek bir müslümanlar var niyeyse
Bir iddianın doğruluğu ile o iddiayı savunanların çokluğu veya azlığının alakası yoktur.
bir de Allahın kendi kitabını koruyamama sorunsalı var
Korumak isteseydi ve yapamasaydı böyle bir sorunsal olurdu ama isteyip de yapamadığına dair bir kanıtınız yoksa ortada sorunsal da yoktur
 

Son konular

Üst