• AntiDogmatik
    Sorgulamaktan korkmayanlar için özgür düşünce platformu.
  • Din toplumun afyonudur.
    Karl Marx
  • Din; sıradan insanlar için gerçek, aydınlar için yalan, iktidarlar içinse kullanışlıdır.
    Lucius Annaeus Seneca
  • Din, sıradan insanları pasif ve sessiz tutmak için bulunmaz bir kaynaktır.
    Napoléon Bonaparte
  • Sorgulamayan insan cahildir, sorgulatmayansa zalim!
    Mustafa Kemal Atatürk
  • Olağanüstü iddialar, olağanüstü kanıt gerektirir.
    Carl Sagan
  • Aptal bir şeyi 50 milyon kişi de söylese, o hala aptal bir şeydir.
    Anatole France
  • Aydınlanma; kişinin kendi aklını kullanmaya cüret etmesidir.
    Immanuel Kant
  • Dünyada iki çeşit insan var: Aklı olan ve dini olmayanlar, dini olan ve aklı olmayanlar.
    Ebu Ala el Maarri
  • İnsanı yaratmak mı tanrının büyük hatası, tanrıyı yaratmak mı insanın büyük hatası?
    Friedrich Nietzsche
  • İmana sarılmak, aklı terk etmektir.
    George Smith
  • İnsanlar gerçek olmasını diledikleri şeylere inanırlar.
    Julius Caesar
  • En tehlikeli insan tipi az anlayan, çok inanandır.
    Anton Chekhov

Zürafa Anatomisindeki Akılsız Tasarım

bilgelikyolunda

☆☆☆
Üye
Mesajlar
4,139
Tepki puanı
334
Düşünce
Sünni
Eğer adaptasyon gösterirlerse, dezavantajlarına rağmen hayatta kalırlar.
Adaptasyon göstermeleri zaten makroevrimin devam etmesiyle mümkün olur. Bu da milyonlarca yıl demek. Milyonlarca yıl dezavantajlı konumda olan canlı doğal seleksiyonda elenir
 

virac

☆☆☆
Üye
Mesajlar
855
Tepki puanı
155
Düşünce
Deist
Adaptasyon göstermeleri zaten makroevrimin devam etmesiyle mümkün olur. Bu da milyonlarca yıl demek. Milyonlarca yıl dezavantajlı konumda olan canlı doğal seleksiyonda elenir
O değişim içerisinde geçen milyonlarca yıla hem adapte olursa ve hem de olumlu yönde evrimi ilerlerse, doğal olarak elenmez. Günümüze gelebilmiş tüm canlılar, o milyonlarca yılda çevresine uyum sağlayanların torunlarıdır.
 

virac

☆☆☆
Üye
Mesajlar
855
Tepki puanı
155
Düşünce
Deist
Burada köpekbalıklarının evrimsel kökenleri izah edilmiyor
Köpekbalıklarının evrim ağacı paylaştırmış, büyük resme bakmak için ilgili isimlerde anılan canlıları araştırın ve bulabildiğiniz tüm verileri karşılaştırın.
 

bilgelikyolunda

☆☆☆
Üye
Mesajlar
4,139
Tepki puanı
334
Düşünce
Sünni
Darwin yok, evrim yalan!
"Evrim, popülasyon içi gen ve özellik dağılımlarının nesiller içerisindeki değişimi olarak tanımlanmaktadır. Yani tanımı, bir türün diğerine dönüşmesi değildir. Ancak popülasyon içi gen ve özellik dağılımlarının nesiller içerisindeki değişimi, uzun vadede türlerin yeni türlere evrimleşmesiyle de sonuçlanır, evet. Ancak bu tip bir makroevrim, tanımı gereği uzun zaman dilimlerinde olan bir süreçtir."
Deniliyor. Burdaki temel varsayım mikroevrim varsa bunlar birikerek makroevrimi oluşturur. Hayır bu böyle olmak zorunda değil. Çünkü makroevrimde canlı organ değişimi esnasında dezavantajlı duruma düşer. Üstelik makroevrimi tetikleyen mutasyonlar hangi genlerde ve neden gerçekleştiğinin cevabı yok. Kemosentez yapan bir canlı nasıl bir evrim geçirdi de fotosentez yapmaya başladı? Hangi genleri neden mutasyona uğradı? Bunların hiçbirinin bilimsel kanıtı yok. Siz çok zekisiniz, bu büyük boşlukları görüp sorgulamamanıza çok şaşırıyorum
 

bilgelikyolunda

☆☆☆
Üye
Mesajlar
4,139
Tepki puanı
334
Düşünce
Sünni
Darwin yok, evrim yalan!
"Evrimi laboratuvarda şu anda gözleyebiliyoruz. Bakteriler, yepyeni özellikler kazanıyor. 2012 senesinde Minnesota Üniversitesi'ndeki bir laboratuvarda, tek hücreli maya mantarları yapay seçilim yoluyla olan evrim sayesinde çok hücreli yapılara evrimleşti! Hem de sadece 60 günde! Bu tip yepyeni özellikler, uzun vadede bir araya gelerek yepyeni canlı türlerini yaratmak zorundadır; çünkü canlı türleri ve çeşitleri, birbirinden genetik, ekolojik ve eşeysel gibi çeşitli biçimlerde ayrılan canlılar olarak tanımlanırlar. Yeterince özellik bir bakteri türü üzerinde ufak ufak ama kademeli bir biçimde biriktiğinde, yeni bir canlı türü türleşmiş olacaktır. Çünkü o yeni özelliklerle donanmış canlı, deneyin başlangıcındaki atasından genetik, ekolojik ve eşeysel olarak farklı yapıda olacaktır. Bu yüzden laboratuvar deneylerinde gözlediğimiz değişiklikler, evrimin gözlenebilir kanıtlarıdır."
Yine makroevrime mikroevrimi kanıt olarak göstermiş. Oysa ki deney sonucunda bakteri yine bakteri. Bakterideki genetik yapıyı ne kadar değiştirirseniz değiştirin bakteri asla bir bitkiye veya hayvana dönüşmez
 

virac

☆☆☆
Üye
Mesajlar
855
Tepki puanı
155
Düşünce
Deist
"biliyoruz ki, var olmuş bütün canlıların, var olmuş bütün özellikleri bir noktada meydana gelmiş, ufak değişimlere neden olmuş mutasyonlarla ve sonrasında bunların seçilimiyle var olmuştur."
Deniliyor ama hangi canlıda hangi gen neden mutasyona uğradı? Bu sorulara bilimsel kanıtlarla cevap yok. Sadece mutasyon olduğu varsayılıyor. Yani hayali kurgudan başka bir şey yok
Büyük bir ihtimalle hangi genin hangi canlının evrimlerinde etkili olduğunu doğrudan bilemeyeceğiz.

Ancak mesela evrim bir doğa yasası olarak elbet devam etmektedir.

Baju kabilesi fertleri, atalarının PDE10A geninde gerçekleşen bir mutasyon sonucu sırf bu kabile üyelerinde olmak üzere, bu insanlar iri dalaklara sahip olmak üzere evrimleşmiştir.

Geçmişe yönelik değil belki ama mesela gelecek 50 bin yıl sonra, biz Homo Sapiens Sapiensler yerine bu türden kaynaklı yeni bir tür de doğabilir.
 
Yazarı tarafından düzenlendi:

virac

☆☆☆
Üye
Mesajlar
855
Tepki puanı
155
Düşünce
Deist
Oysa ki deney sonucunda bakteri yine bakteri. Bakterideki genetik yapıyı ne kadar değiştirirseniz değiştirin bakteri asla bir bitkiye veya hayvana dönüşmez
Alıntıladığınız gibi;
Yeterince özellik bir bakteri türü üzerinde ufak ufak ama kademeli bir biçimde biriktiğinde, yeni bir canlı türü türleşmiş olacaktır. Çünkü o yeni özelliklerle donanmış canlı, deneyin başlangıcındaki atasından genetik, ekolojik ve eşeysel olarak farklı yapıda olacaktır. Bu yüzden laboratuvar deneylerinde gözlediğimiz değişiklikler, evrimin gözlenebilir kanıtlarıdır.
 

Entropyy22

☆☆☆☆☆
Genel Kurul Üyesi
Mesajlar
1,262
Tepki puanı
478
Düşünce
Ateist
Bu işi sidik yarışına götürmemek gerek bence. Bazı arkadaşlar evrimi tam olarak kavrayamadığı için olması mümkün değil diye bir tavır içine girebilirler ve giriyorlar özellikle makro evrim konusunda. Bizim cevaplarımızda kendilerini tatmin etmiyor ve tatmin etmeyedebilirde buda doğaldır. Demekki bizde cevap verebilecek kadar evrime hakim değiliz. Çünkü bizde bu işin uzmanı değiliz. Bizde evrimi okuduğumuz kitaplardan ve internetten edindiğimiz bilgiler ile öğreniyoruz oturup deney yapmıyoruz. Kimsede art niyet aramıyorum. Ama ortada küçümsenemeyecek bir gerçek var.

Son yüzyılda evrimi destekleyen 200.000’den fazla makale yayınlandığını okumuştum. Bu makaleler evrimi (mikro makro) pek çok laboratuvar deneyi, doğal gözlem ve fosillerle reddedilemeyecek şekilde milyonlarca kanıt barındırmaktadır. Bugüne kadar evrim teorisine ters düşen tek bir kanıt bile bulunamamıştır. Hiçbir bilimsel makalede evrim reddedilememiştir. En azından ben öyle biliyorum böyle bir makaleye rastlayan varsa buyursun ortaya koysun.

Ve emin olun, çoğu bilim insanı evrim teorisini doğrulamak için değil, yanlışlamak için uğraşıyor. Hiçbir bilim insanı böyle bir fırsatı kaçırmaz eğer bunu başarırsa çok büyük bir başarıya imza atmış olur.

Ve hal böyle iken evrimi yanlışlamak için uğraşan bu kadar bilim insanı evrimde çelişkileri görecek, eksiklik görecek ve bunun üstüne gitmeyecek, sizin bahsettiğiniz evrim kurgudur demiyecek ve bunu ispatlamayacak öyle mi?

Ama tabi evrimi yanlışlamada gazete köşelerinde, internette, evinde kadın oynatarak vıdı vıdı ötmeklede(HY) olacak iş değil. Bu işi başarmak isteyen Darwin gibi atlayacak bir gemiye çıkıp dünyayı gezicek ömrünün yarısını bunun için harcayacak emek vericek.

Sonuçta bilim kimsenin tekelindede değil 3-5 kişinin emrindede değil bilim evrensel, şunu diyor bilim; Halep oradaysa arşın burada. Evirimi yanlışlayacak bilimsel kanıtlarınızı ortaya koyun.

Benim söyleceklerim bu kadar devam etmek istiyorsanız buyrun.
 
Yazarı tarafından düzenlendi:

bilgelikyolunda

☆☆☆
Üye
Mesajlar
4,139
Tepki puanı
334
Düşünce
Sünni
Büyük bir ihtimalle hangi genin hangi canlının evrimlerinde etkili olduğunu doğrudan bilemeyeceğiz.

Ancak mesela evrim bir doğa yasası olarak elbet devam etmektedir.

Baju kabilesi fertleri, atalarının PDE10A geninde gerçekleşen bir mutasyon sonucu sırf bu kabile üyelerinde olmak üzere, bu insanlar iri dalaklara sahip olmak üzere evrimleşmiştir.

Geçmişe yönelik değil belki ama mesela gelecek 50 bin yıl sonra, biz Homo Sapiens Sapiensler yerine bu türden kaynaklı yeni bir tür de doğabilir.
Net bilmediğimiz elmizde kanıt olmayan şeyin bilimsel olarak hiçbir değeri yoktur. Daha hangi gende niçin mutasyon olduğunu bile bilmiyoruz ama her şeyi rastgele mutasyonlara bağlıyoruz. Demek ki kafadan attığımız bir durumu varsayıyoruz. Bilimsel olarak bu çöptür.
Ayrıca Baju kabilesindekiler de yine insan. Tıpkı homo sapienslerden öncekilerin de insan olması gibi. Çevre şartlarına veya bazı mutasyonlara bağlı olarak bazı özellikleri değişen canlılar tabii ki var. Bu zaten mikroevrime örnek. Makroevrimin iddia ettiği gibi bakteri asla bitki, dinozor asla kuş olamaz. Olduğunu iddia edebilirler. Herkes kafadan bir şey atabilir. Bilimsel anlamda bunların anlam ifade etmesi için bunların nasıl olduğunu boşluk kalmayacak şekilde ispat etmeleri gerekir. Yani bundan 50 bin yıl sonra yaşayan insanlara homo sapiens veya başka isim vermek onların yine insan olacakları gerçeğini değiştirmiyor
 

bilgelikyolunda

☆☆☆
Üye
Mesajlar
4,139
Tepki puanı
334
Düşünce
Sünni
Bilim adamları genelde sadece evrim der. Makalelerinde mikroevrimle ilgili kanıtlar gösterirler. İnanç karşıtları ise makroevrim kanıtlanmış gibi çarpıtma yaparlar. Son yüzyılda yayınlandığı iddia edilen 200.000den fazla makale içinde makroevrimi bilimsel olarak ispatlayan kanıtları buyrun gösterin. Mikroevrimle ilgili kanıtları sanki makroevriminmiş gibi sunarak insanları aldatmayın
 

bilgelikyolunda

☆☆☆
Üye
Mesajlar
4,139
Tepki puanı
334
Düşünce
Sünni
Nobel ödüllü Fizikçi Charles Townes: "İnsanlar akıllı tasarım terimini yanlış olarak, evrimin, değişimin olmadığı tek bir yaratılış eylemi olarak kullanıyorlar. Bu benim görüşüme göre tamamen mantıksız. Akıllı tasarım, bilimsel bakış açısıyla, oldukça gerçek görünüyor. Bu çok özel bir evren: bu şekilde ortaya çıkmış olması olağanüstü. Fizik kuralları olduğu gibi olmasaydı, hiçbir şekilde burada olamazdık. Güneş burada olamazdı, çekim yasası, nükleer yasalar ve manyetik teori, kuantum mekaniği, ve diğerleri burada olmamız için olması gereken şekliyle.
Tasarım, evrimi de mükemmel bir şekilde içine alabilir. Açıktır ki evrim vardır ve önemlidir. Evrim de vardır, akıllı tasarım da vardır ve her ikisi de tutarlıdır."
İşte ben de bunu söylüyorum. Akıllı tasarım vardır. Mikroevrim anlamında evrim de tabii ki vardır. İnkar edilemez
 

virac

☆☆☆
Üye
Mesajlar
855
Tepki puanı
155
Düşünce
Deist
Bir türün, diğer türe dönüşmesi evrimin tanımı değil sonucudur.
 

bilgelikyolunda

☆☆☆
Üye
Mesajlar
4,139
Tepki puanı
334
Düşünce
Sünni
Bir türün, diğer türe dönüşmesi evrimin tanımı değil sonucudur.
Bilimsel olarak şimdiye kadar kanıtlanamamış hayali bir varsayım olarak sonucudur.
Biyokimyacı Michael Denton ve Michael Behe gibi bilim adamları bu konuda bilimsel kitaplar ve makaleler yazıyorlar. İsteyenler okuyabilir
 

virac

☆☆☆
Üye
Mesajlar
855
Tepki puanı
155
Düşünce
Deist
Bilimsel olarak şimdiye kadar kanıtlanamamış hayali bir varsayım olarak sonucudur.
Biyokimyacı Michael Denton ve Michael Behe gibi bilim adamları bu konuda bilimsel kitaplar ve makaleler yazıyorlar. İsteyenler okuyabilir
Eğer bilimsel olarak akıllı tasarımcıya bir işareti ispat etmiş olsalardı, halkın gazını alacak bir popüler bilim kitabı değil, akademiye verilecek ispatlı en az bir makale yazarlardı.
 

bilgelikyolunda

☆☆☆
Üye
Mesajlar
4,139
Tepki puanı
334
Düşünce
Sünni
Verdiğiniz limkte "Prof. Dr. Michael Behe, Aralık 2010'da The Quaterly Review of Biology dergisinde yayınladığı Deneysel Evrim, Fonksiyon Kaybettirici Mutasyonlar ve Adaptif Evrim'in İlk Kuralı başlıklı makale" diyor. Demek ki akademiye verilecek ispatlı en az bir makale yazmışlar. Linki okumaya devam edeceğim
 

virac

☆☆☆
Üye
Mesajlar
855
Tepki puanı
155
Düşünce
Deist
Verdiğiniz limkte "Prof. Dr. Michael Behe, Aralık 2010'da The Quaterly Review of Biology dergisinde yayınladığı Deneysel Evrim, Fonksiyon Kaybettirici Mutasyonlar ve Adaptif Evrim'in İlk Kuralı başlıklı makale" diyor. Demek ki akademiye verilecek ispatlı en az bir makale yazmışlar. Linki okumaya devam edeceğim
 
Yazarı tarafından düzenlendi:

virac

☆☆☆
Üye
Mesajlar
855
Tepki puanı
155
Düşünce
Deist
Behe evrime karşı değildir. Evrimin mümkün olduğunu, türlerin evrimleştiğini, eski türlerden yenilerinin evrimleşebileceğini, türleşmeyi ve evrimin tüm mekanizmalarını kabul eder.

''Örneğin, hem insanlar hem de şempanzelerde diğer memelilerde C vitamininin üretimini sağlayan genin kırık bir kopyası bulunmaktadır. Şempanzeler ile insanların ortak bir atadan geldiklerine dair nasıl daha güçlü bir kanıt bulunabileceğini hayal etmek güçtür. Yapbozun kalan bazı parçaları olmasına rağmen, Darwin'in Dünya'daki bütün yaratıkların biyolojik olarak akraba oldukları konusundaki açıklamasının isabetli olduğundan şüphe duymak için hiçbir neden bulunmamaktadır." (Evrimin Sınırı, Michael Behe, sayfa 71-72)

Behe bunun dışında, adaptif evrim anlayışı yerine konu hakkında kendi şahsi düşüncesini savunmaya çalışmıştır. Hatta kendi üniversite sayfasından şu cümleleri yayımladığını öğreniyoruz:

"Resmi Açıklama: İndirgenemez karmaşıklık ve akıllı tasarım hakkındaki görüşlerim tamamen bana aittir. Bunlar, hiçbir şekilde genel olarak Lehigh Üniversitesi, spesifik olaraksa Biyolojik Bilimler Departmanı'nın görüşlerini yansıtmamaktadır. Aslında, departmandaki birçok iş arkadaşım görüşlerimi tamamen/güçlü bir şekilde reddetmektedir."

Evrimagaci.org'ta şöyle bir yorum bulunmaktadır:

Bu, Behe'nin karalanmayacak kadar açık yürekli olduğunu göstermektedir. Zaten bizim de hakkında bu kadar detaylı bir analiz yapma sebebimiz de budur. Behe, açıkça fikirlerini ileri sürmektedir ve bilime lazım olan da bu yürekliliktir.
 
Üst